gry online

 tematów: 33      wątków: 2561      wypowiedzi: 27.564
autor: fraza:
jeśli chcesz brać udział w dyskusji zaloguj się: użytkownik: hasło:
Podsumowanie aktywności na forum w ciągu ostatnich 24 godzin

Forum >> koncepcje i dalszy rozwój >> zmiana przeliczania PD w pucharze


system automatycznej korekty błędów

autor treść
wypowiedzi: 11
wątków: 1
zmiana przeliczania PD w pucharze
08.11.2008 (So) 17.09 (3757 dni temu)
Witam !! Chciałbym poruszyć bardzo ważny temat szczególnie dla początkujących graczy....

Mianowicie chodzi o sposób przeliczania stawki gry w rozgrywce pucharowej...

Jak wszystkim wiadomo wygrywając z kimś w fazie grupowej zabieramy 1/3 stawki. Proponuję nie wielką zmianę gdyż nie wszyscy gracze z małym PD są w stanie wygrywając 6 pojedynków i zarabiając po 3pd do stawki nadrobić zaległości przegrywając 2 ostatnie gry z kimś lepszym (i to o dużo) i tracą w 2 partiach wszystko co zarobił i jeszcze trochę...

Dlatego proponuję (po wstępnych rozmowach z Szanownym Szeryfem) drobną zmianę...

W fazie grupowej pozostawić stawkę 1/3 zakładu przeciwnika ale już od 1/8 pucharu niech będzie to 10%... Taka opcja da szansę zarobienia PD przez graczy słabszych i dodatkowo zmotywuje do dalszego myślenia i większego zaangażowania szarych komórek w sytuację w rozgrywce...

Proszę wszystkich o wypowiedź...

pozdrawiam
wypowiedzi: 229
wątków: 3
:(
08.11.2008 (So) 17.19 (3757 dni temu)
Jednak zdemotywuje osoby, które mają więcej do stracenia. Wiedząc, że mogę stracić zaledwie 10% nie muszę już się tak starać jak w przypadku utraty 1/3 zakładu, choć oczywiście zawsze staram się wygrać.
wypowiedzi: 11
wątków: 1
re
08.11.2008 (So) 17.52 (3757 dni temu)
ale chodzi mi o to, że wygrywając zabierasz 10% przegranego
wypowiedzi: 229
wątków: 3
:)
08.11.2008 (So) 18.26 (3757 dni temu)
No właśnie teraz mogę zarobić 1/3 zakładu przegranego, a Ty chcesz to zmniejszyć do 10%, czyli mniejsza stawka = mniejsza motywacja.
wypowiedzi: 11
wątków: 1
re re
08.11.2008 (So) 19.03 (3757 dni temu)
Tak..na korzyść osób które zaczynają grać w Farmersów...
Ty jak i reszta bardzo doświadczonych graczy wystarczająco zarabiacie... a ja chcę żebyś wygrywając teraz zabrał tylko 10% przeciwnika ...

Młody wygrywając z Tobą zarobi więcej... skończy się w taki sposób dobieranie słabszych rywali...z którymi

pewna wygrana = pewne pd
wypowiedzi: 229
wątków: 3
:)
08.11.2008 (So) 19.20 (3757 dni temu)
Z tymże wygrywa się 1/3 zakładu gracza z mniejszym zakładem, więc jaki jest sens gry z osobami, które mają mały zakład. Więc to nie jest tak, że "Młody wygrywając z Tobą zarobi więcej". Żeby coś zyskać trzeba grać z osobami od których coś można "wyskubać".
wypowiedzi: 11
wątków: 1
re re re
08.11.2008 (So) 19.33 (3757 dni temu)
Dlatego jeżeli wyjdzie taki dajmy na to Kowalski z grupy i trafi na lepszego gracza, wygra ten pojedynek zabierze 10% Twojego zakładu...
wypowiedzi: 229
wątków: 3
.
08.11.2008 (So) 19.41 (3757 dni temu)
Czyli gracz z wysokim zakładem ma do stracenia 10% swojego zakładu np. 50PD, a gracz z małym zakładem 10% swojego zakładu np. 5PD. To chyba jest mało sprawiedliwe. Jeżeli trafi na taki Puchar, że go wygra, ale po drodze będzie mieć samych graczy z małym zakładem to może wygrać powiedzmy z 10 gier x 7PD = 70PD, co można zyskać w jednej normalnej grze przy mniejszym wysiłku.
wypowiedzi: 11
wątków: 1
re re re re
08.11.2008 (So) 19.50 (3757 dni temu)
Sam dobrze wiesz, że taka opcja jest mało prawdopodobna...
wypowiedzi: 229
wątków: 3
.
08.11.2008 (So) 19.56 (3757 dni temu)
Mało, ale jednak prawdopodobna. A niby dlaczego jedna osoba miałaby mieć do stracenia więcej a druga mniej?
wypowiedzi: 11
wątków: 1
re re re re re
08.11.2008 (So) 20.49 (3757 dni temu)
A jak sobie wyobrażasz grę...??
Że gracz z zakladem powyżej 100 traci tyle samo co gracz z 10 pd?
wypowiedzi: 229
wątków: 3
.
08.11.2008 (So) 21.01 (3757 dni temu)
A jak Ty sobie wyobrażasz grę, w której ktoś może nieporównywalnie więcej stracić niż zyskać. Są Puchary w których gracze mają zakład przekraczający 1000PD, więc do stracenia mieliby wg Ciebie 100 PD a do zyskania powiedzmy z 5 czy nawet 10PD. Jaki jest sens takiej gry.
Rozumiem, że chcesz, żeby Puchar był atrakcyjniejszy dla graczy z małym PD, ale postaw się też w sytuacji osoby z większą ilością PD.
wypowiedzi: 11
wątków: 1
ok
08.11.2008 (So) 21.24 (3757 dni temu)
Ale zdajesz sobie także sprawę, że ok. co 5 gracz z pd mniejszym niz 100 wychodzi z grupy?? A dla was "goliatów" którzy gracie już w sumie schematycznie nie ma różnicy bo i tak wygracie...
wypowiedzi: 229
wątków: 3
.
08.11.2008 (So) 21.31 (3757 dni temu)
Teraz w części Pucharów są też parametry losowe, więc trudno mówić o grze schematycznej.
wypowiedzi: 326
wątków: 3
...
08.11.2008 (So) 21.32 (3757 dni temu)
"Ale zdajesz sobie także sprawę, że ok. co 5 gracz z pd mniejszym niz 100 wychodzi z grupy??"
Ci z PD poniżej 100 mają puchary z PD poniżej 150 więc w czym problem?

A pozatym to jak chce sie wygrywać, to trzeba być dobrym i trzeba umieć grać, o to w tej grze chodzi.
Dla nowicjuszy są jedne puchary dla bardziej doświadczonych trudniejsze puchary więc w czym problem?
wypowiedzi: 11
wątków: 1
hmm
09.11.2008 (Nd) 00.20 (3757 dni temu)
Ostatnio krzepa mieliśmy okazję razem grać w pucharze czy stwierdzenie, że podział pucharów istnieje to jest nie do końca prawda....

Co do losowości zdarzeń jest ona bardzo skromna bo byłem nie raz świadkiem gry schematycznej...Założenie wątku polecił mi Szeryf jako, że chce poznać opinię graczy...Chciałbym aby więcej osób wypowiedziało się w tym temacie... Bo z tego co widzę aktualnego stanu gry bronią najsilniejsi gracze...
wypowiedzi: 22
wątków: 3
09.11.2008 (Nd) 04.12 (3757 dni temu)
"A jak sobie wyobrażasz grę...??
Że gracz z zakladem powyżej 100 traci tyle samo co gracz z 10 pd?"

tyle że zakład można też za kasę powiększyć...teraz powiedz mi czemu kogoś zakład ma być mniej/bardziej bezpieczny skoro oboje tyle samo zarobili? nie jestem przeciw Twojemu pomysłu ale przed wprowadzaniem go musisz przejść grad pytań by system był jak najlepszy i sprawiedliwy
wypowiedzi: 70
wątków: 3
ja jestem przeciw
09.11.2008 (Nd) 07.46 (3757 dni temu)
To jest hazard a nie szkółka niedzielna...
Już na samym początku wiadomo ile możesz stracić, a ile zyskać poza tym po przejściu do 1/8 twój zakład automatycznie jest zwiększany o 25% co zabezpiecza cię przed utratą większej ilości PD dlatego nawet jak dojdziesz do 1/8 i przegrasz a wygrałeś wcześniej trochę PD to w efekcie końcowym i tak powinien wyjść na 0 lub +.

A co do obrony tego system to też byliśmy kiedyś mało doświadczeni i jakoś sobie z tym radziliśmy Poza tym zawsze masz wybór jeśli się boisz stracić graj w pucharze dla początkujących lub ćwicz grę w El paso i odpuść na jakiś czas puchar.

Weź jeszcze jedną rzecz pod uwagę, gracze o małej ilości PD rzadko kiedy mają aktywny abonament więc mogą zagrać tylko 1 raz w pucharze i jak na mój gust nie powinni być z tego powodu jakoś specjalnie uprzywilejowani.... Skoro korzystają z tego bardzo rzadko.
wypowiedzi: 86
wątków: 20
09.11.2008 (Nd) 14.07 (3756 dni temu)
...Ci którzy mają "mało PD" mają swój puchar dla początkujących - jak nie umiesz grać pucharów to sobie poćwicz w El Paso... i tyle.
wypowiedzi: 54
wątków: 9
Jestem za
09.11.2008 (Nd) 14.24 (3756 dni temu)
Gracze z niskim PD i tak nie mają szans w walce z kimś o zakładzie blisko 1000. Dlaczego mają być karani za to, że wyszli z grupy?

Ludzie z niebieską gwiazdką powinni walczyć w pucharze o zwycięstwo, a nie o PD.

Natomiast byłbym za wprowadzeniem jakichś drobnych bonusów za awans do półfinału i finału pucharu. Nie wiem, po cegiełce za półfinał, po tygodniowym abo za finał? Mnie to strzyka, abo mam dożywotnie, cegiełek więcej, niż jestem w stanie zużyć na farmie, ale żeby dojśc do finału pucharu, to trzeba trochę grać. Jakaś forma gratyfikacji byłaby miła.

Może coś nowego, np. dawać za porażkę w finale srebrne medale, a za porążkę w półfinale brązowe?
wypowiedzi: 72
wątków: 2
09.11.2008 (Nd) 14.54 (3756 dni temu)
Nie mają dużych szans pod warunkiem, że są na prawdę początkujący. A jeśli to będą starzy gracze którzy założyli nowe konto?

Zresztą już w grach normalnych ci, którzy mają wysokie PD nie chcą grać z dużo słabszymi bo ryzykują nawet -200 PD w jednej grze. Wystarczy wziąć grę na 8 graczy, o max stado i z kowbojami. Czy w pucharach miałaby się sytuacja powtórzyć? Szczególnie w pucharach z kowbojami i przy pewnym zbiegu parametrów losowych? I nie chodzi o strach przed konfrontacją (bo są grupy śmierci i cieszą się powodzeniem), tylko o motywację i sprawiedliwość.

Wg mnie obie strony powinny mieć tyle samo do zyskania co i stracenia. A nowicjusze mogą uczyć się od lepszych, bo ci drudzy też kiedyś robili dokładnie to samo.
wypowiedzi: 54
wątków: 9
...
09.11.2008 (Nd) 15.58 (3756 dni temu)
I, relatywnie, mają. A zakładanie nowych kont przez starych graczy - mnie to pachnie oszustwem, nawet jeżeli jest zgodne z litera regulaminu.
wypowiedzi: 11
wątków: 1
ok
09.11.2008 (Nd) 16.06 (3756 dni temu)
Zakładanie podwójnych kont nie jest kłopotem tylko w farmersach... ale nie odbiegając od tematu dyskusji... skoro młodzi jak doszliśmy do wniosku szans nie mają z graczami z 1000pd w zakładzie to dlaczego nie wprowadzić chociaż drobnych bonusów dla nich (wspaniały pomysł podpowiedział trad=chwała mu za to) chociaż ja ciągle jestem za wprowadzeniem zmian w naliczaniu zmian PD od 1/8 pucharu na 10% przegranego.
wypowiedzi: 86
wątków: 20
09.11.2008 (Nd) 16.09 (3756 dni temu)
...a ja wciąż jestem za tym, aby 'młodzi' grali w turnieju dla amatorów
wypowiedzi: 72
wątków: 2
09.11.2008 (Nd) 16.39 (3756 dni temu)
Rossman zacząłeś pisać o tym, że początkujący tracą w pucharach prawie cały wypracowany dorobek punktowy. Ale gracze, którzy mają kilka tysięcy PD mają identyczny problem.

Nie wiem dlaczego ktoś kto ma 1000 PD miałby mieć taryfę ulgową w spotkaniach z graczem mającym 3000 PD. Między nimi nie powinno być wielkiej różnicy doświadczenia. A jeśli mowa o graczach dopiero rozpoczynających to tak jak pisze większość, niech gra turnieje dla początkujących. Żadne zmienione zasady mu nie pomogą jak nie potrafi wygrywać.

Więc po co zmiany? Jeśli chodzi o zbliżenie graczy w generalnym rankingu to można to zrobić przez inne naliczanie PD, ale na takich samych zasadach dla obydwu stron. To chyba normalne.
wypowiedzi: 54
wątków: 9
...
09.11.2008 (Nd) 17.46 (3756 dni temu)
Cuterro

Graczom z dużym PD prawdopodobnie mniej zależy na PD. Gdy zaczynasz grać, mało co kojarzysz, to te rosnące punkciki cieszą. Gdy masz ich fafnaście tysięcy, to cieszy Cie bardziej udane zagranie czy wygrana trudna gra. Zdobycie kolejnego tysiąca cieszy mniej, niż ugranie pierwszej setki PD.

Z mojej perspektywy: kilka dni temu wygrałem mój drugi puchar. Dostałem ileś tam PD, i mnie to, wulgarnie pisząc, wali. Zdobyłem puchar, i to cieszy. Wygrałem bardzo ciekawą partię z Neurą - i to cieszy najbardziej. Ograć dobrego oponenta po walce.

OT - w brydżu też istnieje ranking, i też zainteresowanie nim nie jest takie same u wszystkich graczy. Jak ktoś coś gra, to ma w go nosie. Natomiast tzw. las uwielbie kolekcjonowac tzw. PKLe.

Poza tym zaś uważam, że sprinty nie powinny się liczyć do rankingu Farmera Miesiąca.
wypowiedzi: 11
wątków: 1
hmm
09.11.2008 (Nd) 17.47 (3756 dni temu)
Odbiegacie od tematu Panowie...podałem na samym początku przykład, że grając taki kowalski co ma zaklad 18pd i zieliński co ma 1000pd razem w grupie...Zielinski wygrywa i zabiera kowalskiemu 6 pd a kowalski jak jakimś cudem wygra zabiera mu mniej niżby stracił!!
wypowiedzi: 72
wątków: 2
09.11.2008 (Nd) 18.28 (3756 dni temu)
To po co ten kowalski zapisał się do pucharu gdzie grają tacy jak zieliński? Jeśli ma ochotę na wygraną to musi się liczyć też z przegraną. A jak widzi, że ma marne szanse to niech gra z równymi sobie, bo farmersi dają i taką możliwość.

Czy w pucharze cinquecento startują ludzie z ferrari, lub na odwrót? A może ci drudzy mają jechać na kapciu? A na finiszu wygrany bierze kluczyki przegranego To tak przez analogię do pomysłu Rossmana.
wypowiedzi: 2952
wątków: 471

argumenty
09.11.2008 (Nd) 19.47 (3756 dni temu)
rozumiem argumenty Rossmana.

mnie też spotkało, że grałem np. z graczem z PD o 1000 wyższym. jedną wygrałem, drugą przegrałem i sumarycznie tracę ze 100PD. bo wiadomo, że 100 - 30% + 30% = 91, tak w uproszczeniu.

czyli ci z niższym Pd są w pewnym sensie poszkodowani.
ale z drugiej strony - jeśli liczba punktów jest jednakowa, to awansuje ten z niższym PD - więc w jakimś stopniu to się rekompensuje.

rozwiązaniem może bardziej 'sprawiedliwym' dla niektórych byłoby liczenie zakładu na takiej zasadzie jak liczone są normalnie zmiany PD - biorąc pod uwagę wynik w grze oraz PD graczy - to preferowałoby trochę graczy z niższym PD.
ale wtedy byłoby trochę jak normalna gra w El Paso, a z założenia Puchary powinny być inne.

innym rozwiązaniem byłoby może branie pod uwagę przy liczeniu 'stawki' zakładu początkowego, a nie aktualnego. przynajmniej w grach grupowych.
wtedy 100-30%+30% byłoby = 100, a kolejność kończenia rozgrywek nie miałaby znaczenia. (teraz można kombinować - którą grę najpierw skończyć, a którą przeciągać, by więcej ugrać PD).

co o tym myslicie?
  
wypowiedzi: 229
wątków: 3
hmm
09.11.2008 (Nd) 19.58 (3756 dni temu)
Ale są też grupy 5 osobowe, więc jest 8 gier i jeśli się wszystkie przegra to np. 100PD - 33% -33% -...-33% to wyjdzie 100PD - 264% czyli zakład początkowy wynosi 100 PD a tracimy o 164 PD więcej niż wnieśliśmy zakładu. Czyli możemy stracić nie wartość zakładu 100 PD tylko 264 PD. Trochę dziwne.
wypowiedzi: 72
wątków: 2
09.11.2008 (Nd) 20.04 (3756 dni temu)
Ta druga opcja jest bardzo dobra. Może i niewiele zmienia, ale jest jeszcze bardziej 'sprawiedliwa' niż obecny system. Nieważne, które gry zostaną zakończone jako pierwsze. Niestety dla tych, którzy wszystko przegrają - jest gorsza niż obecnie

A co do pierwszej, to wprowadzono ostatnio nowe zasady gry bez bonusów i to powinno na tyle wyrównać szanse, że nie ma co kombinować dalej. Gracze mogą rozwijać swoje umiejętności, uczyć się, wygrywać a wtedy ich miejsce w rankingu zmieni się na plus wcześniej czy później. Wszystko zależy od nich samych.
wypowiedzi: 2952
wątków: 471

ad krzychur
09.11.2008 (Nd) 20.18 (3756 dni temu)
początkowy zakład to ciągle byłoby 20% PD gracza.
więc jeśli przegra 264% początkowego zakładu, to tak naprawdę straci 20% x 2,64 = 53% swojego PD.

ale z drugiej strony - jeśli gracz przykładowo przegrał 4 gry a potem wygrał 4 gry, to wg dotychczasowego systemu tracił 48% początkowego zakładu, a tak nie traciłby w ogóle.
  
wypowiedzi: 229
wątków: 3
.
09.11.2008 (Nd) 20.23 (3756 dni temu)
Ogólnie pomysł bardzo dobry, ale trzeba by wprowadzić ograniczenie, żeby nie stracić więcej niż wynosi zakład początkowy, gdyż może to wystraszyć część osób.
wypowiedzi: 255
wątków: 14
.
09.11.2008 (Nd) 21.44 (3756 dni temu)
A ja tam uwazam, ze dla ludzi z naprawde wysokim PD puchar jest jedyna opcja powiekszana dalej tego dorobku (bo nawet wygrywajac normalne gry moga tracic), wiec nie ma sensu im klod pod nogi rzucac. A co do przegrywania jako poczatkujacy, to kazdy z nas to przechodzil, ale nikt jakos nie plakal.
wypowiedzi: 326
wątków: 3
...
09.11.2008 (Nd) 22.02 (3756 dni temu)
Ja sie zgodze na stały zakład na grupe i drugi zakład na 2 faze pucharu, ale pod warunkiem że zakład zostanie podwojony.
wypowiedzi: 2952
wątków: 471

zmiana wprowadzona
09.11.2008 (Nd) 23.34 (3756 dni temu)
zmiana została wprowadzona - od teraz w grach grupowych stawka liczona jest od zakładu początkowego a nie aktualnego.
  
wypowiedzi: 85
wątków: 23
?
10.11.2008 (Pn) 08.58 (3756 dni temu)
Od teraz czyli od rozpoczętych częściowo grach grupowych też ?. Np cześć jeszcze trwa i cześć się już zakończyła to jak to będzie ?
wypowiedzi: 6
wątków: 2
Re Zmiana wprowadzona wstecz ;-(
10.11.2008 (Pn) 14.10 (3755 dni temu)
Mi obniżyło zakład końcowy o 400PD w trakcie rozgrywek grupowych!!! - puchar 128. Kolejna rozgrywka została policzony jakby normalnie. Piekne aktualizacja gry, powinno dziłać od kolejnego pucharu a nie w trakcie
wypowiedzi: 2952
wątków: 471

nie panikuj
10.11.2008 (Pn) 14.27 (3755 dni temu)
zakład masz 1.322,91
tylko coś źle się wyświetla. poprawimy to.
  
wypowiedzi: 6
wątków: 2
Re nie pankuj
10.11.2008 (Pn) 14.47 (3755 dni temu)
OK Szeryfie, to ja poprosze na "wyswitlaczu" o jedno zerow wiecej Humor mi sie od razu poprawi
wypowiedzi: 2952
wątków: 471

poprawione
10.11.2008 (Pn) 15.32 (3755 dni temu)
już będzie dobrze naliczać.
  



Forum >> koncepcje i dalszy rozwój >> zmiana przeliczania PD w pucharze