gry online

 tematów: 33      wątków: 2617      wypowiedzi: 27.803
autor: fraza:
jeśli chcesz brać udział w dyskusji zaloguj się: użytkownik: hasło:
Podsumowanie aktywności na forum w ciągu ostatnich 24 godzin

Forum >> Hyde Park >> globalne ocieplenie - obalmy mity


system automatycznej korekty błędów

autor treść
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

globalne ocieplenie - obalmy mity
14.03.2012 (Śr) 13.31 (4419 dni temu)
wpadłem na bardzo sensownie napisany artykuł obalający mity dotyczące globalnego ocieplenia - http://wyborcza.pl/1,75400,11331746,Globalne_ocieplenie__obalmy_nareszcie_mity.html.
temat ten pojawiał się u nas na forum, więc polecam lekturkę wszystkim zainteresowanym, byście nie dali się zmanipulować różnym "mitom".
  
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

dziękuję Szeryfie
15.06.2015 (Pn) 06.10 (3232 dni temu)
Dziękuję za linka do stron z wykresami wielkości pokrywy lodowej.
Posiedziałem przy tych wykresach dość długo przeglądając poszczególne lata i porównując.
I np w ubiegłym roku pokrywa lodowa Antarktydy była jedną z największych przez ostatnie lata. I przez ostatnie kilka lat była znacznie powyżej średniej z ostatnich 30 lat... I w tym roku pokrywa lodowa też jest większa niż w poprzednich latach. Nawet od kilku lat jest tak duża, że nie mieści się w odchyleniu standardowym +2...
A Arktyka ma dużo większe wahania - co jest dosyć zrozumiałe - i najmniejsza była we wrześniu 2012r - 3387 mln km2, po 2012 najmniejsza była w 2014 - 5028mln km2.
A w bieżącym roku dosyć mało przyrosło lodu zimą - było mniej niż w 2012. I przez długi czas była mniejsza niż w 2012 ale później tegoroczna krzywa będąca długo dużo poniżej tej z 2012 na dzisiaj przecina się z krzywą z 2012 - jest już tyle co w 2012 - lodu ubywa wolniej...
Wg mnie te wykresy wcale nie pokazują, że pokrywy lodowe na świecie zmniejszają się. Pokazują tylko, że są duże wahania oraz że pokrywa w ostatnich latach była mniejsza w Arktyce i większa na Antarktydzie.

Więc mój wniosek jest taki, że nie ma twardych dowodów, że lodu ubywa...
Bo go na Antarktydzie najwyraźniej przybywa...
Utwierdziłeś mnie szeryfie, że te ocieplenie może być jednak zciemą...
Mówi się, że lodu ubywa w Arktyce, nie mówi, że przybywa na Antarktydzie...
Klimat się zmienia. I zawsze się zmieniał. Ale człowiek ma na to znikomy wpływ...

A że jak twierdzisz 95% naukowców twierdzi, że jest globalne ocieplenie...
Jak możesz dostać grant na badania, żeby potwierdzić wynik lub nie dostać go bo jesteś sceptyczny i możesz chcieć udowadniać, że jest inaczej... Większość ludzi jednak ulegnie takiej presji i będzie wolała dostać grant...
oceny:   
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

omg
15.06.2015 (Pn) 10.00 (3232 dni temu)
globalne ocieplenie to nie jest kwestia opinii. to są fakty. jest tysiące 'twardych dowodów'. to że ich nie znasz, nie znaczy, że nie istnieją.

lody topnieją coraz szybciej. na razie sprawdza się pesymistyczny scenariusz wszystkich modeli.
zobacz wykresy pokazujące długoterminowe trendy na https://www.skepticalscience.com/melting-ice-global-warming-intermediate.htm i https://www.skepticalscience.com/melting-ice-global-warming-basic.htm

suniemy ku zagładzie i to coraz szybciej. zaprzeczanie faktom i niszczenie przyszłości naszych potomków jest nieodpowiedzialne i głupie.


oczywiście niektóre kraje na ociepleniu zyskają - np. kanada czy rosja. nawet polska. oczywiscie katastrofa nie bedzie w ciągu 20 lat, ale dopiero za 100-200, gdy nas już pewnie nie będzie. ale pewne jest, że ku tej katastrofie obecnie idziemy i pewne jest to, że to ludzkość jest jej przyczyną. niestety niewiele możemy zrobić by tej katastrofy uniknąć, a cięcia w emisji CO2 niewiele pomogą...

przy okazji - polecam grę 'fate of the world' - w ktorej 'zarządzamy' ziemią i próbujemy uniknąć katastrofy za 100 lat. trudna i mądra gra.
  
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

antarktyda
15.06.2015 (Pn) 10.06 (3232 dni temu)
Szeryfie - obejrzyj sobie mapkę lodów Antarktydy i wykresy pokrywy lodowej.
I powiedz o ile zmniejszyła się powierzchnia lodów. I znajdź sensowne wytłumacznie dlaczego pokrywa lodowa wzrosła a nie zmalała...
Niestety mam trochę doczynienia z różnymi "naukowcami" i doskonale wiem, że często jeśli fakty przeczą ich założeniom to tym gorzej dla faktów...
A parcie "zielonego" przemysłu jest wystarczająco duże, żeby była chęć dostosowania faktów do teorii.
Ja pozostaję sceptyczny. Może dożyjemy czasów gdy dowody za lub przeciw będą niepodważalne, obecnie przedstawiana - nie przekonują mnie.
A nie zawsze większość ma rację...
oceny:   
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

antarktyda.
15.06.2015 (Pn) 10.26 (3232 dni temu)
odnosnie antarktydy - tak, powierzchnia lodu wodnego trochę wzrosła przez ostatnie dekady (powody: dziura ozonowa oraz zmniejszenie zasolenia), ale spadła ilość wieloletniego lodu lądowego, co jest dużo bardziej groźne. poczytaj http://www.skepticalscience.com/antarctica-gaining-ice.htm
antarktyda topi się (coraz szybciej), choć na szczęście wolniej niż arktyka.

przez ostatnie 100 lat poziom oceanów wzrósł o jakies 20cm. niewiele w porównaniu ze 120 metrami wzrostu 20-10 tys lat temu.

ale w ciągu najbliższych 100 lat poziom oceanów prawdopodobnie wzrośnie o kilka metrów i zaleje miasta, w których żyje kilka miliardów ludzi.
  
wypowiedzi: 609
wątków: 7
@Szeryf
15.06.2015 (Pn) 11.25 (3232 dni temu)
Szeryfie jesteś bardzo odważny w prognozowaniu przyszłości I bardzo pesymistyczny. Proponuję żebyś przeczytał artykuł:
http://www.wiz.pl/8,372.html
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

??
15.06.2015 (Pn) 13.12 (3231 dni temu)
przeczytałem - a co to ma do rzeczy??
  
wypowiedzi: 609
wątków: 7
:)
15.06.2015 (Pn) 15.23 (3231 dni temu)
A propos Arktyki i Antarktydy to dokładnie nic Ale jeżeli o prognozowanie tego co będzie za sto lat... Tutaj kończy się moja "racjonalność"
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

do poczytania ;)
19.06.2015 (Pt) 10.12 (3228 dni temu)
Dla chętnych - pełny tekst ekologicznej encykliki "Laudato Si" papieża Franciszka.

http://gosc.pl/doc/2549331.LAUDATO-SI
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

wpływ czynników na ocieplenie...
26.06.2015 (Pt) 15.31 (3220 dni temu)
co bardziej wpływa na ocieplenie klimatu - działalność ludzka czy czynniki naturalne? nowe dane NASA ładnie prezentują wpływ poszczególnych czynników: http://www.bloomberg.com/graphics/2015-whats-warming-the-world/

ciekawe: niektóre "ludzkie" czynniki - np. deforestacja, czy aerozole, powodują ochłodzenie klimatu.
  
wypowiedzi: 204
wątków: 5
aerozole
27.06.2015 (So) 01.34 (3220 dni temu)
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

@ceresyta
27.06.2015 (So) 22.01 (3219 dni temu)
Film ciekawy i straszny...
O ile to prawda...
wypowiedzi: 204
wątków: 5
astat
28.06.2015 (Nd) 11.35 (3219 dni temu)
prawda czesto jest straszna
ale zawsze jest nadzieja, tym bardziej, ze widac pewien rozlam - "masters of puppets" zaczeli sie miedzy soba gryzc
a do tego "wielki niedzwiedz" przebudzil sie z letargu i stanal na drodze ich agendy
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

szczyt klimatyczny
04.12.2015 (Pt) 09.42 (3060 dni temu)
Uważam, że bardzo słuszne podejście prezentuje nasz rząd w Paryżu. Trzeba wypracować takie działania, żeby wszyscy w tym brali udział.

http://wpolityce.pl/polityka/273749-minister-szyszko-na-cop21-dla-polski-szansa-zasoby-geotermalne-i-biomasa

Słyszałem wczoraj ciekawy wywiad z ministrem środowiska, jak będzie dostępny to dołączę link.

A wracając do geotermii - wiem Szeryfie, że jesteś jej zagorzałym przeciwnikiem... Tylko czy słusznie?
Polecam taki artykuł. (znalazłem ostatnio kilka ciekawych, ale żeby nie zanudzać nadmiarem to tylko jeden)
http://niepoprawni.pl/blog/satyr/co-z-torunska-geotermia-czy-poszla-w-zapomnienie
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

re: szczyt klimatyczny
04.12.2015 (Pt) 22.33 (3059 dni temu)
mozna polemizować.

to co mówią z sensem - porozumienie powinno obejmować wszystkich glownych emitentów. i należy tak samo uwzględniać ochronę środowiska i absorpcję CO2, a nie tylko emisję. ale to nic nowego i teraz to wszyscy mówią.

a reszta założeń polityki energetycznej pisu jest bez sensu. chcą stawiać na:

- węgiel - do którego wszyscy dopłacamy co roku grube miliardy zł i który nas fajnie truje (najgorsze powietrze w europie), byśmy za długo emerytur nie ciągnęli
- biomasa - tu są 2 metody:
--spalanie biomasy - w praktyce do kotłów węglowych wrzucano pełnowartościowe drewno. czasem importowane z ukrainy. patologia nie mająca nic wspólnego z OZE. a kotły się zapychały. ale ludzie powiązani z psl dotacje ciągneli.
--biogazownie. popularne np. w Niemczech. dość droga zabawa, ale chyba sensowna.
- geotermia - widać, że pisiurki nie mają o tym pojęcia. w polskich warunkach z geotermii można co najwyżej grzać aquaparki. albo szkołę rydzyka (choć dużo taniej jest innymi metodami). ale nigdy z tego nie wyprodukuje się prądu. po prostu woda geotermalna jest za zimna (ok 60 stopni, zamiast ponad 100)

z rok temu była zrobiona obszerna analiza opłacalności źródeł energii dla polski w perspektywie kilku dekad. wrzucałem nawet na forum linka. generalnie węgiel wcale nie jest tani za to niezdrowy, energia jądrowa średnio konkurencyjna. biomasa czasem OK. fotowoltaika za droga. wiatraki są całkiem korzystne. geotermia mocno niekorzystna.

nawet papież mówił ostatnio, że świat na skraju samobójstwa. ale PIS to ostoja mentalności z czasów gierka - nawet nowe kopalnie chcą otwierać!
  
wypowiedzi: 715
wątków: 56
@Węgiel
05.12.2015 (So) 09.20 (3059 dni temu)
Szeryfie z tym węglem to nie jesteś na czasie:

http://csr.forbes.pl/niemcy-spalaja-coraz-wiecej-wegla,artykuly,180810,1,1.html - jak widać robi się to teraz modne (to czemu my mamy się nagle wyrzekać węgla?)

A jeśli chodzi o technologie spalania węgla to można tutaj dużo uzyskać:
http://www.giph.com.pl/archiwum/151_4.html - długi poważny artykuł o technologiach spalania węgla
http://www.polskieradio.pl/23/267/Artykul/200404,Czysta-elektrownia-weglowa - a to Ci dopiero

najgorsze powietrze w europie - ?!? można prosić o jakieś źródło, które potwierdzi, że mówisz faktami a nie niesie Cie emocjami?
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

wegiel
05.12.2015 (So) 09.37 (3059 dni temu)
http://gornictwo.wnp.pl/greenpeace-na-swiecie-spadlo-zuzycie-wegla,262543_1_0_0.html - jak widać robi się to teraz niemodne

co do reszty - musze sie wczytac. ale generalnie "czysty węgiel" to mrzonka. złuda propagowana przez lobbystów, a CCS jest technologią strasznie drogą i niedojrzałą.

"Wg nowego badania CBOS 61% Polaków chce stopniowego odejścia od energetyki węglowej, ponad dwa razy mniej, 30% chce by był on naszym głównym źródłem energii."

zanieczyszczenie - http://www.national-geographic.pl/aktualnosci/dymimy-najwiecej-w-europie-ke-publikuje-raport#photo - mapka jest troche zmanipulowana - bazuje na srednich. ale chyba 7 na 10 najbardziej zatrutych miast w europie to polskie miasta.

co roku 45 tys osób umiera w Polsce z powodu zanieczyszczonego powietrza.
jakby nagle zginęło 45 tys osób z powodu ataku terrorystycznego, to bysmy mieli chyba masową mobilizację i żałobę przez tydzień.
  
wypowiedzi: 715
wątków: 56
...
05.12.2015 (So) 10.03 (3059 dni temu)
@Zanieczyszczenie - rzeczywiście w tym rodzaju cząsteczek zanieczyszczających przodujemy, ale jeśli chodzi np o ozon (który jest dla człowieka toksyczny) to z tej samej strony mapka:
http://www.national-geographic.pl/aktualnosci/dymimy-najwiecej-w-europie-ke-publikuje-raport,1,raport-o-zanieczyszczeniach#photo
to wyglądamy całkiem umiarkowanie, także mówienie od razu, że: mamy najgorsze powietrze w europie jest moim zdaniem pustym hasłem opartym na niepełnych informacjach.

Co do zużycia węgla: ja podałem informację, że zużycie węgla w Niemczech rośnie, Ty, że na świecie spada.
wypowiedzi: 22
wątków: 0
Wpływ CO2 na wzrost roślin
05.12.2015 (So) 11.29 (3058 dni temu)
Wpływ CO2 na wzrost roślin

https://www.youtube.com/watch?v=vCJ1QjXattU

Co więcej gdyby nie CO2 to rośliny by wymarły. Nie wiem jak można mówić o globalnym ociepleniu przez CO2, to jakieś głupoty pseudonaukowców.

I artykuł ludzi trochę bardziej rzetelnych.
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,9253
oceny:   
wypowiedzi: 22
wątków: 0
jeszcze artykuł o co2
05.12.2015 (So) 11.48 (3058 dni temu)
jeszcze dodatkowo artykuł o tym co stwierdził dr Patrick Moore, ekolog, były dyrektor Greenpeace Kanada.


http://www.solidarnosckatowice.pl/pl-PL/dwutlenek_wegla_to_budulec_zycia_na_ziemi.html
oceny:      
wypowiedzi: 204
wątków: 5
wlasnie mrczny, dobrze gadasz
05.12.2015 (So) 14.37 (3058 dni temu)
ale nie ma co sie dziwic, ze tak glosno o "ochronie klimatu" - ochrona srodowiska kosztowna, psuje biznes (wycinka lasow tropikalnych, monokultury, bandyckie wydobycie surowcow naturalnych itd.), dlatego wymyslono te bajke o "ochronie klimatu" bo tu wrecz przeciwnie, mloca kase jak malo gdzie
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

minister środowiska
05.12.2015 (So) 15.37 (3058 dni temu)
Minister środowiska o konferencji klimatycznej i polskich pomysłach

http://tv-trwam.pl/film/polski-punkt-widzenia-03122015
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

OMG
05.12.2015 (So) 22.31 (3058 dni temu)
patrze na te wasze materiały i dziwię się, czemu tyle bzdur jest bez składu wymieszanych z prawdą, a potem bez refleksji powielanych...

z tego co wiem, choć oczywiście to też mogą być bzdury:
- "czysty węgiel" nie istnieje. CSS na chwilę obecną jest bardzo drogi. może kiedyś stanie się popularny i opłacalny - jeśli CO2 zostanie wysoko opodatkowane.
- węgiel w niemczech i na świecie - w niemczech przejściowo zużycie wzrosło, bo pozamykali elektrownie jądrowe. z OZE mają już ok. 30% i ciągle im rośnie. od węgla będą stopniowo odchodzic. tak jak cały świat. z wyjątkiem polski.
- CO2 - jasne, że jest to nawóz dla roślin. i co z tego, skoro jednocześnie grzeje planetę. tego nawozu staje się zbyt dużo. a roślin coraz mniej. słyszeliście o rekordowych pożarach na alasce i w indonezji w tym roku? co z tego, że rośliny rosną z kilka procent szybciej, jak lasów jest o połowę mniej niż kiedys?
- Patrick Moore to lobbysta pracujący dla korporacji. próbuje ludziom wciskać informacje nieaktualne i zmanipulowane. propaguje pseudonaukę.
- ceresyta - wiesz co doprowadzilo do upadku aborygenów z wyspy wielkanocnej? (rapa nui). pewnie mówili tak jak ty. w końcu, gdy wycieli ostatnie drzewo, to ich kultura upadła.

w polityce klimatycznej trochę błędów zrobiono i krytyka jest zasadna - zamiast rynku pozwoleń na co2 powinien być jednolity podatek, a podejście powinno być holistyczne, a nie tylko skoncentrowane na emisjach.
fakty jednak są nieubłagane. zmierzamy do katastrofy klimatycznej. aby jej uniknąć 2/3 pozostałych złóż paliwo kopalnych powinny pozostać pod ziemią. redukcja emisji o 90% jest możliwa - zarówno technicznie jak i ekonomicznie. potrzebna jest tylko jeszcze wola działania. i przekonanie niedowiarków, że brak akcji będzie kosztował więcej.
  
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

geotermia
08.12.2015 (Wt) 22.18 (3055 dni temu)
A co myślisz o takiej wypowiedzi szefa Międzynarodowej Agencji Energetycznej Fatih Birol?

http://tiny.pl/ggkq6

Może jednak ta geotermia nie jest taka zła jak ci się wydaje...
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

emisje
08.12.2015 (Wt) 22.37 (3055 dni temu)
wypowiedź sensowna - celem jest redukcja emisji netto. mozna to robić na mnostwo sposobów: spalać efektywniej węgiel, wyłapywać co2, zalesiać, używać OZE, zmniejszać zużycie energii itd. każdy kraj powinien znaleźć optymalną dla siebie metodę. jesli Polska chce stawiać na biomasę czy geotermię to fajnie - bo zmniejszy emisje i wykorzysta krajowe źródła. on nie ocenia czy to jest najbardziej optymalna ścieżka - do tego trzeba wykonać olbrzymią pracę analityczną. być może mylnie zakłada, że pan szyszko zna się na rzeczy i wie co mówi.
prawda jest jednak banalna - ręka rękę myje - ojciec R zapewnia agitację w radio, a prezesio jarek sypnie mu groszem na ogrzewanie uczelni. kolesiostwo i 'układ', z którymi tak chętnie walczą
  
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

koszty OZE w Polsce
08.12.2015 (Wt) 23.06 (3055 dni temu)
wg mnie zdecydowanie najbardziej kompleksowym i wiarygodnym opracowaniem o kosztach OZE w Polsce jest raport sprzed 2 lat zrobiony przez Instytut Energetyki Odnawialnej (IEO) - http://tiny.pl/ggkxl
zobacz astat rozdział 3.2.6 o geotermii i potem zestawienie kosztów produkcji energii z róznych źródeł (LCOE) w tabeli 4.3.
wynika z niego, że:
- średni koszt z OZE jest 0,52zł/kWh
- najtaniej wypadają: biogaz ze składowisk (0,20zł), biomasa (ok 0,3zł) i wiatr (0,4zł)
- zdecydowanie najdroższa jest geotermia (1,5zł)
i nie wygląda na to, by miało to się jakoś szybko zmienić.

Więc wspieranie geotermii w Polsce nie ma nic wspólnego z ekonomią. można by to nazwać marnotrawieniem publicznych pieniędzy. żadne zaklinanie rzeczywistości przez pisiorków tego nie zmieni.
  
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

KE skarży Polskę za łamanie norm jakości powietrza
11.12.2015 (Pt) 21.43 (3052 dni temu)
specjalnie dla zyla: http://gramwzielone.pl/trendy/19473/ke-skarzy-polske-za-lamanie-norm-jakosci-powietrza

Według raportu Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska za rok 2014 na 46 stref monitoringu jakości powietrza w jedynie 4 strefach normy te zostały dotrzymane.
...
Głównym źródłem pyłu zawieszonego jest emisja z domowych kotłów i pieców na węgiel i drewno – odpowiadają one za 52% emisji (za 26% odpowiada przemysł i energetyka, a za 10% transport drogowy)
...
Jeśli Trybunał przyzna Komisji rację, Polska może zacząć płacić bardzo wysokie kary, sięgające nawet 4 mld zł.
...
Z powodu zanieczyszczenia powietrza każdego roku w Polsce przedwcześnie umiera 43 000 osób

trafny komentarz: KE bardziej zależy na zdrowiu Polaków niż polskim władzom - wielki wstyd!
  
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

off the chart!
03.03.2016 (Cz) 18.37 (2969 dni temu)
globalne temperatury w lutym przebiły wszelkie dotychczasowe rekordy odchylenia w stosunku do srednich temperatur sprzed epoki industrialnej. 'climat deniers' powoli się nawracają, wobec faktów - te wykresy robią wrażenie - http://thinkprogress.org/climate/2016/03/02/3755715/satellites-hottest-february-global-warming/
  
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

wody geotermalne
12.05.2016 (Cz) 13.10 (2899 dni temu)
Szeryfie, tak bardzo krytykujesz PiS i o.Rydzyka za toruńską geotermię..
Tak dla przypomnienia
"- geotermia - widać, że pisiurki nie mają o tym pojęcia. w polskich warunkach z geotermii można co najwyżej grzać aquaparki. albo szkołę rydzyka (choć dużo taniej jest innymi metodami). ale nigdy z tego nie wyprodukuje się prądu. po prostu woda geotermalna jest za zimna (ok 60 stopni, zamiast ponad 100)"

A co powiesz o takiej inwestycji? Artykuł jest z 2013r, z PiSem nie ma nic wspólnego...

http://tiny.pl/grrn1

Taki super biznes, w Toruniu woda jest zdaje się ze 3x cieplejsza...
I dla fundacji Lux Veritatis miało być tylko 26mln zł.
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

euroabsurdy...
12.05.2016 (Cz) 13.26 (2899 dni temu)
wody geotermalne w Polsce nadają się co najwyzej do ogrzewania basenów.

"Termy Warmińskie" - trudno nam ocenić ekonomię tego projektu, bo trzeba mieć do tego specjalistyczną wiedzę. pompy ciepła generalnie są fajnym rozwiązaniem, a w połączeniu z wodami geotermalnymi mogą mieć tym bardziej sens. ale wiele zależy od kosztów odwiertów i instalacji.

w Polsce powstała masa projektów z dotacji unijnych o małej zasadności ekonomicznej - wiele lotnisk (radom, zielona góra...) i basenów. PIS planuje kolejne (np. przekopanie mierzei). często te projekty nie mają też nic wspólnego z polityką ogólnokrajową, tylko z ambicjami lokalnych samorządowców. albo są robione w celach politycznych.

czy Termy Warmińskie mają sens? nie wiem.
czy należało kopać do wód geotermalnych o temperaturze 21 stopni, zamiast wykorzystać płytsze wody o temperaturze 5 stopni? czy może lepiej ogrzewać gazem?
może tak, może nie. wiem, ze takie analizy są dość skomplikowane i trudno z góry ocenić co w danych warunkach jest najlepsze. no chyba, że ktoś ma dużo doświadczenie w tej kwestii.

a jesli ktoś się naśmiewa z 21 stopni i nie ma pojęcia co to są pompy ciepła... to tylko słabo świadczy o jego wiedzy i intelekcie...


wg mnie:
- z wód geotermalnych nie bedziemy w Polsce produkować prądu na żadną dużą skale.
- lepiej basen ogrzewać wodą 20 stopni niż 5 stopni, z wykorzystaniem pomp ciepła. ale koszty odwiertów są olbrzymie i inwestycja może mieć dłuuugi okres zwrotu.
- powstała masa idiotycznych projektów za unijne pieniądze. prawdopodobnie ten basen jest jedną z nich... budowanie aquaparku w mieście o populacji 16 tys ludzi jest raczej absurdem.
"Zarówno burmistrz, jak i starosta przekonywali, że głównym celem projektów unijnych jest tworzenie miejsc pracy. Podkreślili, że w Termach Warmińskich znajdzie zatrudnienie stu mieszkańców powiatu." - groteska. celem basenu jest to, by ludzie tam pływali - by byli zdrowsi. a nie by zatrudnić ludzi.
  
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

HAHA :)
12.05.2016 (Cz) 14.01 (2899 dni temu)
mało kto się tego spodziewał:
http://olsztyn.wyborcza.pl/olsztyn/1,48726,20057664,termy-warminskie-nad-kreska-zaskoczony-nawet-starosta.html
ponad 60 mln zysku za pierwszy kwartał!
  
wypowiedzi: 13
wątków: 0
:)
12.05.2016 (Cz) 14.32 (2899 dni temu)
61 521 zł zysku zawsze cos ale jednak nie 60mln
oceny:   
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

:)
12.05.2016 (Cz) 14.32 (2899 dni temu)
Szeryfie - nie 60mln zysku tylko 61 521 zł zysku.

Ale skoro się opłaca to już super.
Podejrzewam, że część Rosjan która jeździła do Mikołajek przeniosła się teraz bliżej do Lidzbarka.

Ale pokazuje to też, że potencjał w wodach geotermalnych jest...
Skoro można mieć zysk z wody 21 st C to tymbardziej można też z ok 60 st C...
wypowiedzi: 13
wątków: 0
projekt
12.05.2016 (Cz) 14.36 (2899 dni temu)
a tak przy okazji mała prywata firma w której pracuje tworzyła koncepcję tych term

http://www.ekobud.net.pl/index.php?typ=1&tytul=termy-warminskie--lidzbark-warminski&id=90

nie wiem ile z naszej pracy zostało a co zmienili bo jeszcze nie widzialem na zywo ale fajnie bedzie pojechac i zobaczyc jak to wyglada teraz a nie w archicadzie
oceny:   
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

:)
12.05.2016 (Cz) 16.37 (2899 dni temu)
no wlasnie, jakos te miliony mi nie pasowały. szczerze mówiąc byłem w szoku. normalnie raporty finansowe spółki pokazują w tysiącach zł.

cóż... kargasek ładnie zaprojektował, matka ziemia dała trochę ciepła, a unia pieniędzy i wszystko gra. a już się chcieli czepiać, że kasę zmarnowali, że marnotrawstwo, prywata, polityka i że to wina tuska
  
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

@Szeryfie
12.05.2016 (Cz) 16.52 (2899 dni temu)
64 mln dotacji, woda o temp 21 st C - jest ok, dobrze wydane pieniądze.

zabranie 26mln dotacji przy wodzie 64 st C o dużej wydajności odwiertu - to dobra decyzja, bo inwestycja nie ma sensu, a przywrócenie dopłaty to wręcz zbrodnia

Szeryfie - widzisz w tych stwierdzeniach konsekwencję?

Kargas - ładny projekt
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

@astat
12.05.2016 (Cz) 17.19 (2899 dni temu)
"widzisz w tych stwierdzeniach konsekwencję?" - widze manipulację z twojej strony.
bo to są zupelnie niezależne projekty, a temperatura wody nie jest jedynym ani głównym parametrem. w każdym przypadku decyzja o dotacji powinna być podejmowana na podstawie przesłanek merytorycznych. wynikających np. z biznesplanu. a nie na podstawie przesłanek politycznych.
a w przypadku dotacji dla rydzyka motywacja polityczna miała decydujące znaczenie. rydzyk zapewnia poparcie polityczne, które potem kolesie z PIS spłacaja dotacjami. a pan szyszko miał ponoć wykładać w szkole rydzyka za 600zł/h. kolesiostwo i układy. z którymi niby tak chcą walczyć (choć walczą tylko z obcym kolesiostwem)

być może wykorzystanie geotermii w Toruniu ma sens - nie wiem - ale niech się tym zajmie samorząd lub jakaś spółka z branży energetycznej, a nie upolityczniony Rydzyk.

ps
"to dobra decyzja, bo inwestycja nie ma sensu" - nieprawda - decyzję cofnęli ze względu na błedy w dokumentacji. i pewnie ze względów politycznych.
ale na marginesie, geotermia w szczecinie, z wodą 90 stopni, notuje ciągle straty. tylko jedna, na podhalu, ma zyski.
  
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

@Szeryfie
13.05.2016 (Pt) 22.25 (2898 dni temu)
Co wiesz o planach Lux veritatis w sprawie geotermii? Realnie nic.
Jedyny realny argument przeciw to to, że ma związek z o.Rydzykiem...
Żeby jeszcze gorzej było, jakoś jego działania na ogół nieźle rozwijają się i prosperują...
A błędy w dokumentacji to taki sam pic jak wtedy gdy twierdzono, że tv trwam będąca na rynku od kilku lat nie ma zagwarantowanego finansowania = brak koncesji, a telewizja mająca ujemny majątek i dotychczas nienadająca jest świetnie rokująca = otrzymała koncesję...
100% polityka
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

tak.
13.05.2016 (Pt) 22.42 (2898 dni temu)
tak, 100% polityka. dlatego ta fundacja nie powinna zajmować się geotermią.

"Działalność statutowa Fundacji wspiera Kościół Katolicki w głoszeniu Dobrej Nowiny, w tym w szczególności przez:
propagowanie zasad moralnych opartych na Dekalogu w środkach społecznej komunikacji,
krzewienie w społeczeństwie kultury polskiej związanej z chrześcijaństwem,
integrowanie środowisk naukowych, twórczych i dziennikarskich w duchu wartości chrześcijańskich.
W 2003 r. Fundacja uzyskała koncesję na nadawanie programu telewizyjnego pod nazwą "Trwam"" - to ze strony fundacji.

jak widzimy, pozyskiwanie energii odnawialnych i dostarczanie ciepła miastu nie jest wpisane w misję tej "firmy". prawdopodobnie nie ma ona żadnych kompetencji w tej branży.
ta organizacja zajmuje się głównie propagandą katolicką. jestem przekonany, że w TV Trwam nie ma ekspertów od energii i rurociągów. tam są eksperci od sakramentów i zbawienia.
dawanie im kasy na coś, co zdecydowanie nie mieści się w zakresie ich kompetencji jest albo marnotrawstwem środków publicznych (znamiona przestępstwa), albo ukrytą zapłatą za pewne przysługi (agitację przedwyborczą).

jeśli faktycznie by chodziło o rozwijanie geotermii, to powinna to robić spółka celowa z odpowiednim zapleczem technicznym i neutralna politycznie. albo zlecenie publiczne i otwarty konkurs ofert - najpierw na studium wykonalności, potem na dokumentację techniczną, potem na realizacje inwestycji, wg cywilizowanych i transparentnych procedur.
  
Klub Farmera
wypowiedzi: 23
wątków: 2

podsumowanie
27.05.2016 (Pt) 11.41 (2885 dni temu)
Czy ktoś jest w stanie to jakoś podsumować?
Może dla kogoś kto nie umie wyciągać wniosków kto nie wie w co tu wierzyć, komu ufać? Ja przyznam się, że nie mam pojęcia.

Kiedyś dawno dawno temu był sobie film dokumentalny, który dostał Oskara! Tak tak pamiętam to dokładnie, bo wtedy uwierzyłem w to co oglądałem.
Po pierwsze miało to sens,
po drugie był to naukowy dokumentalny film,
po trzecie no jakby nie patrzeć został nagrodzony statuetką,
po czwarte "naukowcy, uczeni" nie mogą się mylić,
wreszcie po piąte niby po co ktoś miałby kłamać? a nie nie - przyznam się - o tym piątym punkcie wtedy nie myślałem.

A więc czy można wypisać niepodważalne fakty, dowody których nikt nie zakwestionuje?
Czekam z niecierpliwością
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

ocieplenie
28.05.2016 (So) 14.22 (2883 dni temu)
sprawdzalne fakty:
- globalnie temperatura atmosfery i oceanów rośnie. już ponad 1 stopień
- topnieją lodowce. poziom mórz się podnosi (kto był w Wenecji to widział rezultat )
- ludzkość emituje olbrzymie ilości gazów, które przechwytują ciepło
- te gazy to jest główny czynnik powodujący obecne ocieplenie. są różne czynniki mające różny wpływ na podgrzewanie i chłodzenie atmosfery. wypadkowa tych czynników do tzw efekt cieplarniany.

prognozy:
- ludzkość jest na dobrej drodze by podgrzać atmosfere o 3-6 stopni do końca wieku
- taki ogrzanie oznacza bardzo negatywne konsekwencje dla większości ludzkości - zalewanie miast przez oceany, fale upałów, częstsze katastrofy naturalne (susze, huragany) - te skutki już są odczuwalne. bardzo nieliczne kraje mogą jednak trochę zyskać (kanada, polska, islandia, rosja...). ale 3/4 ludzkości na tym straci.

co mozna zrobić:
- zatrzymanie wzrostu temperatury poniżej 2 stopni jest prawie niemożliwe. za późno. więc negatywne skutki i tak nas czekają. od ludzkości zależy jak głęboka i szybka katastrofa to będzie. to że katastrofa będzie za 50 lat, a nie za rok, nie zwalnia nas z odpowiedzialności...
- wyeliminowanie niemal kompletne paliw kopalnych z gospodarki globalnej jest możliwe w ciągu kilku dekad. technologie i koszty są do ogarnięcia. i wcale nie oznacza to załamania gospodarki. być może wręcz przeciwnie
- wyeliminowanie węgla i ropy choc konieczne, to nie rozwiąże problemu. po prostu katastrofa będzie mniejsza. równie ważne jest np. walka z wylesianiem lasów deszczowych lub ponowne zalesianie.
-koszty nicnierobienia - czyli brak regulacji, 'business as usual', są dużo wyższe w dłuższym okresie niż koszty przestawienia się na 'zielone tory'. zwykle prewencja jest tańsza niż leczenie. potrzebna tylko wola polityczna.
- korporacje naftowe czują się zagrożone - pompują setki milionów dolarów w lobbing polityczny, kreowanie spiskowych teorii i propagandę podważającą "teorię" ocieplenia. mimo że naukowcy nie mają tu wątpliwości - tak samo jak nie ma wątpliwości, że ziemia krąży dookoła słońca, a nie odwrotnie... podobnie firmy tytoniowe 40 lat temu udowadniały, że palenie papierosów nie powoduje raka płuc, a cocacola przez dekady udowadniała, że cukier nie ma wpływu na falę otyłości i chorób serca. przez jakiś czas mozna walczyć z faktami i tworzyć własne. ale w dłuższym okresie wynik tego pseudo-sporu jest oczywisty.
- całe 'przepychanki' jak 'walczyć' z ociepleniem to już polityka i konflikty różnych interesów. postęp technologiczny zdecydowanie pomaga. globalizacja, wolny handel, subsydiowanie paliw kopalnych, pogoń za zyskiem wielkich korporacji (liberalizm kapitalistyczny), politycy - przeszkadzają. (widać to przykładowo na naszym 'podwórku', gdzie nasza 'dobra zmiana' walczy z wiatrakami a wspiera dalsze dotowanie górnictwa. zamiast budować nową gałąź gospodarki z olbrzymim potencjałem eksportowym, to finansują skansen...) na szczęście coraz więcej krajów włącza się do tej globalnej walki z ociepleniem
  



Forum >> Hyde Park >> globalne ocieplenie - obalmy mity