17.05.2015 (Nd) 13.20 (3264 dni temu)

PIS ze aresztowali skorumpowanych urzednikow to o tym lata sie pamieta ( a ze zostali uniewinnieni swiadczy tylko o tym, w jak skorumpowanym systemie zyjemy), ale te wszystkie afery PO to po krotkiej chwili fruuu i cisza, jakby jakas ogolna amnezja
co za narod...

17.05.2015 (Nd) 15.27 (3264 dni temu)

"@drowek - jakieś konkrety? Bo w Ameryce to Murzynów biją... "

- religia w szkołach (opłacana z podatków - spróbuj zmienić to cię ukrzyżują; 2 godziny tygodniowo... zamiast języka polskiego lub matematyki!),
- krzyże wszędzie gdzie się da (urzędy!) - a jak się krzyż poświęci to już NIKT go nie ma prawa ruszyć bo ŚWIĘTE(!)(patrz punkt niżej...),
- ulubiony paragraf kk. - "za obrazę uczuć religijnych" (zaraz obok korupcji ),
- dotacje do budowy nowych kościołów (żeby nie było - jestem za dotacjami do ZABYTKÓW, do świadectw historii Polski(!)),
- bezkarność biskupów i księży,
- ulgi podatkowe i ubezpieczenie społeczne dla kk (idźcie czynić pieniądze???),
- episkopat wpychający nos we wszystkie aspekty państwa i społeczeństwa (nigdy nie słyszałem o tym, żeby jakiś polityk PIS napomniał biskupa, żeby ten się nie wtrącał do polityki), szantażowanie np. ws. in vitro (!!!)
- traktowanie kleru (biskupów w szczególności) jako wyroczni prawa i moralności(!!!),

nie jestem przeciwny kk. jako całości, ale jego wpływ na społeczeństwo jest po prostu wykorzystywany przez hierarchów ww. oraz przez polityków (głosy == władza, wpływy, pieniądze...)

strefa sacrum jest w kościele, cerkwi , synagodze, meczecie a nie na ulicy czy w sejmie!
od średniowiecza albo i wcześniej lud jest DOJONY przez kościoły i religie... i w tym temacie nic się nie zmieniło...

[edit]
P.S. jestem za eliminacją wszystkich religii z polityki.

a co do afer i "twarzy" partii politycznych to powtarzam: PO = PIS

17.05.2015 (Nd) 15.54 (3264 dni temu)

Po kolei:
- religia w szkołach - uważam, że to był błąd, bo religia nauczana w szkole traci w odbiorze i mimo, że gdy wchodziła byłem zaangażowany w Kościele - mówiłem, że jestem przeciw; realnie na jakoś nauczania wpływ ma to raczej znikomy, ministrowie MEN z PO o wiele więcej złego szkołom zrobili
- krzyże wszędzie gdzie się da (urzędy!) - mam inne zdanie na ten temat, mi krzyże nie przeszkadzają; pamiętam za to z mojej szkoły, że za PRL ponieważ na wniosek uczniów/rodziców powieszono krzyż w ich klasie - nauczycielka została wyrzucona z pracy
co do krzyży w urzędach uważam, że powinno być referendum i powinno być zgodnie z opinią i oczekiwaniem większości
- "za obrazę uczuć religijnych" - realnie przepis jest martwy - mnie osobiście np. niszczenie Biblii obraża, ale nasze sądy nie widzą w tym nic złego
- dotacje do budowy nowych kościołów - jakiś konkret?
- bezkarność biskupów i księży - jakiś konkret?
- ulgi podatkowe i ubezpieczenie społeczne dla kk - w latach czterdziestych i pięćdziesiątych Kościołowi zabrano prawie wszystko oprócz kościołów i jak dotąd zwrócono niewielką część, Fundusz Kościelny powstał pod hasłem - w zamian za zabrany majątek państwo będzie opłacać ubezpieczenia księży
- episkopat wpychający nos we wszystkie aspekty państwa i społeczeństwa - a dlaczego kler ma nie mieć prawa wypowiadać się na te tematy? ktoś ich pozbawił polskiego obywatelstwa? nie mają polskich dowodów osobistych?
- traktowanie kleru (biskupów w szczególności) jako wyroczni prawa i moralności(!!!) - katolik powinien tak traktować nauczanie Kościoła, a jak mu się to nauczanie nie podoba to powinien przestać być katolikiem; bycie katolikiem nie jest przymusowe, a religia to nie koncert życzeń -tu mała dygresja
Czy można być wegetarianinem i jeść mięso? Można - jak jest się wegetarianinem niepraktykującym. Absurd? A bycie niepraktykującym katolikiem? - to taki sam absurd


strefa sacrum jest w kościele, cerkwi , synagodze, meczecie a nie na ulicy czy w sejmie! - jestem katolikiem i mam swoje poglądy - dlaczego pozbawiasz mnie prawa do tego, żeby państwo było urządzone wg moich poglądów? Jeśli katolików jest więcej to dlaczego prawo ma tego nie brać pod uwagę w zakresie niezagrażającym innym? Czy środowiska LGTBQ mają monopol na urządzanie państwa? Ja uważam, że wdrażanie ich opinii i żądań prowadzi nas coraz większymi krokami do kolejnego totalitaryzmu.

17.05.2015 (Nd) 16.16 (3264 dni temu)

ale to tylko dyskusja - ja tam cieszę się, że MOŻEMY dyskutować

17.05.2015 (Nd) 16.37 (3264 dni temu)

@drowek - Możesz mi wyjaśnić co masz na myśli?

17.05.2015 (Nd) 17.29 (3264 dni temu)

ale ja w dalszym ciągu nie wiem o co ci chodzi w tym kontekście

17.05.2015 (Nd) 19.50 (3264 dni temu)

Na czym polega ta opresja? Przecież ludzie mają prawo do swoich przekonań. I ich wyrażania. Opresją jest ZUS i US, który zawsze ma rację. Nie przypominam sobie, żeby przez Kościół, ktokolwiek trafił do więzienia. A paru biznesmenów trafiało na dołek bo US tak sobie wymyślił.
A tak poza tym: skąd taki pomysł, że Kaczyńskim kieruje kler??? Wystarczy choć trochę wniknąć w ich relacje, żeby nie twierdzić takich głupot
Relację między RP i Watykanem określa Konkordat. I o ile wiem obie strony wywiązują się z tych umów. I rząd PO nie próbował ich zmieniać.

18.05.2015 (Pn) 00.33 (3263 dni temu)

Drowek możesz napisać który z hierarchów kościelnych( nawet szeregowych księży), powiedział iż z biblii wynika jasno iż katolik ma głosować na pis i dudę? śmiem twierdzić iż jest to twoja prywatna interpretacja niemająca pokrycia w faktach na które się powołujesz... natomiast jak już wcześniej wspomniano nikt nie pozbawił kleru praw publicznych i obywatelskich, więc księża mają prawo wypowiadać się na temat polityków, i korzystają z tego prawa głównie w kwestiach światopoglądowych ( jakoś nie przypominam sobie aby księża oburzali się przeciw podniesieniu podatku vat, czy w sprawie dotowania nierentownych kopalń). Ty jeśli nie czujesz się katolikiem to nie musisz czuć się zobowiązany do takiej bądź innej interpretacji kk w danej sprawie. Jeśli zaś czujesz związany się z kościołem to masz pełne prawo do debaty z przedstawicielami kościoła w danej kwestii i zaprezentowania swojego stanowiska.
Co do komentowania kazań księży czy biskupów to jakoś nie przypominam sobie aby toczyła się na farmersach (a gram już kilka lat) odżywiona dyskusja na ten temat. Nie wynika to z faktu iż jest to temat tabu bo w Polsce publiczne ubliżanie katolikom jest obecnie trendy. Brak dyskusji na temat kazań księży czy biskupów wynika z faktu ich niewielkiej doniosłości społecznej. Ich kazania nie mają ogromnego przełożenia na naszą codzienność, natomiast decyzje polityków odczuwamy często w bardzo namacalny sposób( podniesienie wieku emerytalnego, kradzież pieniędzy z ofe, sankcje i kontrasankcje z rosją).
I ostatnie zdanie
Piszesz że tak dużym problemem w Polsce jest "obraza uczuć religijnych", a napisz mi ile osób z tego paragrafu zostało w 2014 r. skazanych i odnieś to do liczby 36 mln ochrzczonych i 7 mln praktykujących Polaków

18.05.2015 (Pn) 11.13 (3263 dni temu)

schodzimy z tematu, więc krótko:
- nie było moją intencją namawianie do zmiany poglądów
- część wypowiedzi miała na celu "przegięcie" i jeżeli ktoś się poczuł obrażony to przepraszam; niektóre pytania były retoryczne
- w pozostałych kwestiach odsyłam do mediów, internetu oraz własnych przemyśleń

18.05.2015 (Pn) 21.12 (3263 dni temu)

tak jak kolega powiedział, nikt nie każe katolikom głosować na PIS.
sam jestem zagorzałym'Katole",jak na swój wiek, ale w pierwszej turze głosowałem na Kukiza, a wdrugiej na pis bo nie chce mieć szoguna za prezydenta,
Religia poza szkołą, powinna być bo to przeniesie młodzież do Kościoła akurat, bo to że jest w szkole to robi Kościół antyspołeczny.

obraza uczuć religijnych-owszem są sprawy, które obrażają Katolika, i nie są zgodne z jego moralnościa, ale zauważ że za takie coś muzułmanie by Cie zatłukli

krzyże 'wszędzie gdzie się da'- krzyż jest symbolem Chrześcijaństwa, my w 966 przyjeliśmy chrzest, stając się krajem Katolickim, i owszem jest wolność wyznania, ale dalej jesteśmy krajem Katolickim

in vitro, aborcja, etanazja,- owszsem gryzie się to z Katechizmem Kościoła Katolickiego(KKK), a nawet z dekalogiem i o to jest chaja, ale że gryzie się to z naszą konstytucja i prawami człowieka to nikt nie wspomni
deklaracja praw człowieka
Artykuł 3
Każdy człowiek ma prawo do życia, wolności i bezpieczeństwa swojej osoby.
Europejska Konwencja Praw Człowieka
Artykuł 2
Prawo do życia
1. Prawo każdego człowieka do życia jest chronione przez ustawę. Nikt nie może być umyślnie pozbawiony życia, wyjąwszy przypadki wykonania wyroku sądowego skazującego za przestępstwo, za które ustawa przewiduje taką karę.
2. Pozbawienie życia nie będzie uznane za sprzeczne z tym artykułem, jeżeli nastąpi w wyniku bezwzględnego koniecznego użycia siły:
a) w obronie jakiejkolwiek osoby przed bezprawną przemocą;
b) w celu wykonania zgodnego z prawem zatrzymania lub uniemożliwienia ucieczki osobie pozbawionej wolności zgodnie z prawem;
c) w działaniach podjętych zgodnie z prawem w celu stłumienia zamieszek lub powstania.
KONWENCJA O PRAWACH DZIECKA
przyjęta przez
ZGROMADZENIE OGÓLNE NARODÓW ZJEDNOCZONYCH
dnia 20 listopada 1989 roku
Mając na uwadze, że, jak wskazano w Deklaracji Praw Dziecka, "dziecko z uwagi na swoją
niedojrzałość fizyczną oraz umysłową wymaga szczególnej opieki i troski, w tym właściwej ochrony
prawnej, zarówno przed, jak i po urodzeniu",


także czepiają się ludzie Kościoła awszytsko zapisane jest w polskim prawie

19.05.2015 (Wt) 20.44 (3262 dni temu)

na początku myślałem, że to ściema, manipulacja rządu (?), kosmici?, po prostu brak słów...
http://wyborcza.pl/1,75968,17941530.html
ale znalazłem to:
http://pressje.pl/media/pressje_shop/article/article_3_issue17.pdf

próbowałem to przeczytać, ale nie zdzierżyłem

przytaczam cytaty (od razu się przyznaje, że nie ja je wybierałem )

Naprawa naszego państwa powinna nadejść poprzez radykalną i konsekwentną odnowę moralną sfery publicznej w Polsce. Odnowa taka jest możliwa jedynie poprzez odniesienie zasad działania sfery publicznej do porządku, (...) jakim jest religia.

Niezbędne jest istotne ograniczenie przestrzeni politycznej z jej mechanizmem decydowania opartym o wolę większości.

Demokracja albo będzie religijna, albo nie będzie jej w ogóle.

Co oznacza to dla Polski? Otóż odpowiedź może być, moim zdaniem, tylko jedna. (...) Moralność chrześcijańska, kodyfikowana przez Kościół katolicki, jest jedynym (...) zbiorem zasad, które mogą regulować sferę publiczną. Tu nie ma miejsca na żadne dywagacje.

Postulat wprowadzenia w Polsce radykalizmu cnót chrześcijańskich (...) to obowiązek bezwzględnego przestrzegania ładu moralnego w sferze publicznej, nad czym pieczę sprawować powinno prawo państwowe.

Republika wyznaniowa to kraj, w którym nie istnieje w sferze publicznej rozróżnienie między zachowaniami niemoralnymi a karalnymi, bo to co niemoralne jest karalne.

Polsce w sferze publicznej potrzebna jest dziś dyktatura Ewangelii.

Model państwa aksjologicznie neutralnego, opartego o demokratyczną zgodę proceduralną i społeczeństwa wolnych jednostek, opartego o wewnętrzną konkurencję nie funkcjonuje.

Należy przeprowadzić konsekwentną reformę prawa – w tym kodeksowego, które zaczęłoby egzekwować wartości wynikające z katalogu cnót chrześcijańskich.

Należy wprowadzić nowe ustawodawstwo wspomagające moralne zaangażowanie sfery publicznej, np. przepisy chroniące dzieci przed nieprzyzwoitym przekazem.

W wymiarze instytucjonalnym, należy przekształcić izbę wyższą Parlamentu w reprezentację osób zaufania publicznego, w tym przedstawicieli Kościołów chrześcijańskich z dominującą reprezentacją Episkopatu Kościoła katolickiego.

Republika wyznaniowa to zwycięstwo rozsądku nad uzurpacją rozszalałej demokracji.

i jeszcze:
Polska może zatem stworzyć oryginalny system polityczny.
A jak wiadomo - wszystko co oryginalne jest lepsze: dżinsy, dolary, kompakty

P.S. proponuję przenieść do działu HUMOR

19.05.2015 (Wt) 21.29 (3262 dni temu)

Ja pozostanę jak Piłat i umyję od tego ręce.

19.05.2015 (Wt) 22.04 (3262 dni temu)

ja wciąż mam nadzieję, że to mistyfikacja... i to już nie jest śmieszne

19.05.2015 (Wt) 22.32 (3261 dni temu)

Dziwię się, że Was to bulwersuje Artykuł napisany dziesięć lat temu, nie bardzo wiadomo w jakim kontekście. Kontrowersyjny to prawda Ale mimo tego później Szczerski był w wiceministrem, działał w Parlamencie Europejskim, w 2014 uznany przez dziennikarzy jednym z najlepszych posłów itd.(zajrzyjcie do Wikipedii). I jakoś nie zauważyłem, żeby w polityce kierował się fundamentalizmem religijnym Nie dziwię się też, że Duda wybrał go na współpracownika bo to wykształcony, polityczny fachowiec.
Komorowski to ciapa. Ale niebezpieczna. Zaproszenie sowieckiego namiestnika Jaruzelskiego do KBN to nie jest jakiś teoretyczny artykuł czy też deklaracja polityczna. To jest realne posunięcie polityczne.
Przy wyborach warto zdobyć się na chwilę refleksji a nie dokonywać ocen na podstawie jednego doniesienia medialnego. Tym bardziej, że wiadomo jakie i w jakich mediach się pojawią

20.05.2015 (Śr) 00.13 (3261 dni temu)

Dnia 4 Czerwca
Dnia 4 czerwca roku pamiętnego Zebrała się banda stolca okrągłego Kiszczak, Jaruzelski, moskiewskie pachołki Ze zdrajcami ludzi podzielili stołki Naród pokłócili, Polskę zrujnowali Boga się nie boją i nigdy nie bali 65% w sejmie miejsc zabrali I tym cały naród spacyfikowali Zdrajców z opozycji kasą przekupili Radia i gazety sobie podzielili Mediami sterują, naród ogłupiają Ze już od ćwierćwiecza ludzie wolność maja 65% komuniści wzięli I do dziś trwa układ Okrągłych złodziei 65% wzięli w parlamencie Żeby narodowi mogli pętać ręce Żeby narodowi mogli spętać ręce...

21.05.2015 (Cz) 14.24 (3260 dni temu)

Cel jest jasny: wydoić Polskę ile się da. Będę się bronić z całą mocą swojej medialnej kłamliwej propagandy

21.05.2015 (Cz) 23.23 (3259 dni temu)

@dirtyhary
I ciągle wraca...
Unia Demokratyczna...
Unia Wolności...
PO...
a teraz "partia Balcerowicza"
A w tamtym wątku były odpowiedzi...

21.05.2015 (Cz) 23.34 (3259 dni temu)

Tak podejrzewałem Zacytowany artykuł wyrwany z kontekstu jako prymitywna manipulacja. Niestety brak refleksji powoduje, że niektórzy dają sobą manipulować.

22.05.2015 (Pt) 23.10 (3258 dni temu)

astat Tusk nie startuje w tych wyborach...
chłopie tobie się wszystko pomieszało podobnie jak dudzie

23.05.2015 (So) 08.22 (3258 dni temu)

przecież nikt nam nie wybrał PO jako partię rządzącą... sami tego dokonaliśmy i w większości popieramy ich działania.
Nadzieja? Hmmm
PIS jaki jest każdy wie