| autor |
treść |
 
wypowiedzi: 105
wątków: 5 |
pewien ruch, który warto mieć na uwadze
17.05.2015 (Nd) 20.59 (3260 dni temu)
https://www.youtube.com/watch?v=nj4QwzIQiaA
Chciałbym aby każdy kto wejdzie tutaj obejrzał ten film i wypowiedział się co o nim myśli. |
oceny:  |
 
wypowiedzi: 20
wątków: 0
|
..
17.05.2015 (Nd) 21.33 (3260 dni temu)
No cóż Polacy to łykną jak wszystko co w mediach jest promowane. Skąd te sondaże ktoś wytrzasnął jak nikt nie słyszał o takiej partii wcześniej, a partia Kukiza nawet nie powstała? Ciekawe jak ten "sondaż" wyglądał o ile jakiś został przeprowadzony. Posłuchałem chwilę nt. tej partii, niskie podatki, wyższa kwota wolna od podatku - ta gadka bardzo przypomina to co PO obiecywało przed dojściem do władzy. Widzą, że PO tonie, więc się ratują jak mogą, aby się utrzymać przy korycie |
|
|
wypowiedzi: 105
wątków: 5
|
a propo
17.05.2015 (Nd) 22.32 (3260 dni temu)
Mam takie pytanie do starszych graczy, ponieważ ja w tamtych czasach byłem nie świadomym niczego bajtlem bawiący się w zorra z patykiem.
Czy podobna sytuacja miała miejsce kiedy unia wolności przeinaczała się w PO? |
|
|
wypowiedzi: 21
wątków: 0
|
...
17.05.2015 (Nd) 22.51 (3260 dni temu)
sytuacja jest bliźniaczo podobna, nawet nazwiska te same: Balcerowicz, Frasyniuk, Olechowski itd.
Kolejna zmiana skóry jak u węży. |
|
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
tak...
17.05.2015 (Nd) 22.54 (3260 dni temu)
dobrze by było jak by kolejna wersja produktu miała coraz lepsze parametry. a nie tylko opakowanie... |
|
|
wypowiedzi: 8
wątków: 1
|
Machina ruszyła
27.05.2015 (Śr) 12.00 (3251 dni temu)
https://www.youtube.com/watch?v=3oCfArzF0zo
Kontynuacja...
Warto równierz sprawdzić ich fanpage na fb.
https://www.facebook.com/NowoczesnaPL |
|
wypowiedzi: 579
wątków: 13
|
opinie
01.06.2015 (Pn) 10.08 (3246 dni temu)
|
|
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
nowoczesnaPL
01.06.2015 (Pn) 10.35 (3246 dni temu)
wg mnie krytyka tej inicjatywy jest chybiona - te same argumenty moznaby wysunąć przeciw pis czy po albo sld. poza tym petru nie jest bankowcem tylko ekonomistą i analitykiem. i to całkiem dobrym. to co nowoczesnapl ma na sztandarach jest całkiem słuszne: "koniec finansowania partii politycznych z budżetu, wprowadzenie kadencyjności parlamentarzystów, umożliwienie głosowania przez internet, przywrócenie wolności gospodarczej, ale także dostosowanie szkolnictwa do potrzeb nowoczesnego rynku pracy, wprowadzenie idei gospodarki opartej na wiedzy, budżety partycypacyjne na poziomie gmin oraz zmiana systemu pomocy społecznej" - czy te elementy to zły kierunek? intencje mają dobre, jest tam wielu ludzi młodych i związanych z biznesem, spoza politycznego systemu. wg mnie całkiem dobry produkt polityczny dla klasy średniej i inteligencji. mają dużą szansę, by zgarnąć sporą część elektoratu PO, Korwina i Palikota. i jak widać media związane z PISem też popadają w panikę, bo może pojawić im sie silna konkurencja  wg mnie bardzo dobrze, ze takie coś powstało. konkurencja to dobra rzecz - niech wygrywają najlepsi. na rynku politycznym mamy oligopol, więc wszystkie takie 'startupy' powinny być wspierane, a nie skreślane już na starcie. przed rozpoczęciem krytyki zajrzyjcie na ich stronę: http://nowoczesnapl.org/ |
|
|
wypowiedzi: 579
wątków: 13
|
PO obiecało...
01.06.2015 (Pn) 10.57 (3246 dni temu)
Przypomnę post akuku:
Też bardzo słuszne postulaty... To był rok 2007. I co?
A żeby wiarygodność inicjatywy była pełna - w kampanii prezydenckiej Petru był w komitecie poparcia Komorowskiego...
Polecam pod rozwagę.
"06.09.2012 (Cz) 21.36 (998 dni temu)
DZIESIĘĆ ZOBOWIĄZAŃ PLATFORMY
Polska zasługuje na cud gospodarczy
1. Przyspieszymy i wykorzystamy wzrost gospodarczy
2. Radykalnie podniesiemy płace dla budżetówki,
zwiększymy emerytury i renty
3. Wybudujemy nowoczesną sieć autostrad, dróg ekspresowych,
mostów i obwodnic
4. Zagwarantujemy bezpłatny dostęp do opieki medycznej i
zlikwidujemy NFZ
5. Uprościmy podatki – wprowadzimy podatek liniowy z ulgą
prorodzinną, zlikwidujemy ponad 200 opłat urzędowych
6. Przyspieszymy budowę stadionów na Euro 2012
7. Szybko wypełnimy naszą misję w Iraku
8. Sprawimy, że Polacy z emigracji będą chcieli wracać do domu i inwestować
w Polsce
9. Podniesiemy poziom edukacji i upowszechnimy Internet
10. Podejmiemy rzeczywistą walkę z korupcją.
73 OBIETNICE DONALDA TUSKA ZAWARTE W EXPOSE
1. Obrona praw pracowników.
2. Wspieranie przedsiębiorczości i zmiana prawa na korzystniejsze dla pracowników i pracodawców.
3. Obniżenie podatków i “danin publicznych”.
4. Wzrost płac pracowników sektora publicznego.
5. Pomoc ze strony państwa dla “najsłabszych”.
6. Ograniczenie deficytu.
7. Bezpieczne wprowadzenie Euro.
8. Zahamowanie wzrostu inflacji.
9. Większe środki na rozwój i edukacje.
10. Radykalne uproszczenie prawa podatkowego, gospodarczego i trybu poboru ZUSu
11. Uproszczenie procedur zakładania firm.
12. Prywatyzacja kluczowych firm polskiej gospodarki.
13. W przypadku firm należących do Skarbu Państwa - rzetelne wybierania zarządów i rad nadzorczych.
14. Zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego.
15. Wsparcie projektów infrastrukturalnych UE dot. bezpieczeństwa energetycznego.
16. Przyśpieszenie budowy obwodnic i autostrad.
17. Wyeliminowanie barier prawnych blokujących szybki rozwój infrastruktury.
18. Modernizacja PKP
19. Powszechny dostęp do szerokopasmowego Internetu.
20. Wprowadzenie możliwości załatwiania spraw państwowych (podatki itp.) przez Internet.
21. Gospodarczy “powrót Polski nad morze”.
22. Mądre wykorzystywanie funduszy europejskich.
23. Decentralizacja władzy.
24. Wsparcie rozwoju regionalnego.
25. Modernizacja wsi i rolnictwa
26. Usprawnienie procesu składania wniosków o dotacje unijne.
27. Reforma instytucji publicznych obsługujących rolnictwo.
28. Ekologiczna produkcja żywności.
29. Wytwarzanie biopaliw i biogazów.
30. Reforma systemu ubezpieczeniowego rolników.
31. Rozwój rybołówstwa.
32. Ochrona środowiska.
33. Wdrożenie programu Natura2000
34. Wprowadzenie polityki solidarnego państwa.
35. Ułatwienie młodym startu zawodowego.
36. Obniżenie bezrobocia.
37. Długoterminowe uniknięcie zagrożeń demograficznych.
38. Rozwój edukacji przedszkolnej na terenach wiejskich.
39. Oddanie sprawy edukacji dzieci rodzicom.
40. Podniesienie pensji nauczycielom.
41. Zmiana mechanizmów finansowania edukacji.
42. Zwiększenie miejsc pracy dla ludzi powyżej 50 roku życia.
43. Reforma emerytalna.
44. Poprawa jakości służby zdrowia.
45. Zwiększenie powszechnego dostępu do służby zdrowia.
46. Podwyższenie pensji pracownikom służby zdrowia.
47. Podział NFZ na kilka konkurencyjnych zakładów ubezpieczeniowych.
48. Reformacja polityki refundacji leków.
49. Ułatwienie zdobywania specjalizacji lekarzom.
50. Ułatwienie osobom niepełnosprawnym zdobycie wykształcenia i pracy.
51. Rozwój społeczeństwa obywatelskiego.
52. Zmiana ustawy o organizacjach pożytku publicznego i wolontariacie.
53. Stabilizacja finansowa sektora kultury.
54. Organizacja Euro 2012
55. Program “Boisko w każdej gminie”
56. Wsparcie sportu wyczynowego.
57. Odbudowa zaufania obywateli do władzy
58. Ograniczenie przywilejów władzy
59. Likwidacja zagrożeń korupcyjnych.
60. Zmiany w “prokuraturze (min. rozłączenie funkcji Ministra Sprawiedliwości i Prokuratora Generalnego).
61. Reforma prawa karnego.
62. Zmiana systemu odbywania kar.
63. Prowadzenie walki z przestępczością.
64. Zapewnienie bezpieczeństwa i praworządności w Polsce.
65. Budowa systemu ochrony i ratownictwa ludności.
66. Dokończenie reformy administracji publicznej.
67. Wprowadzenie e-dowodu osobistego.
68. Zmiana sposobu prowadzenie polityki zagranicznej.
69. Dbanie o interesy Polski w UE
70. Udział Polski w dbaniu o bezpieczeństwo światowe.
71. Realizacja polityki historycznej.
72. Uzawodowienie Wojska.
73. Zakończenie misji w Iraku w 2008 r.
Jest cudownie, przecież żyjemy na wyspie...zielonej wyspie...ach piękne czasy nastały a ma być jeszcze lepiej żyć nie umierać" |
|
|
wypowiedzi: 20
wątków: 0
|
.
01.06.2015 (Pn) 10.58 (3246 dni temu)
Powiedzieć można wszystko, tylko co z tego wyniknie? Tak dla przypomnienia
https://www.youtube.com/watch?v=8tHeRyCxJ28 |
|
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
obietnice
01.06.2015 (Pn) 11.09 (3246 dni temu)
to ze tych obietnic PO nie spełniło, to nie znaczy, że są one złe, albo że każdy, kto będzie te hasła promował jest oszustem. to złe rozumowanie.
postulaty PO były dobre i teraz trzeba znaleźć kogoś innego, kto je zrealizuje, skoro PO sie nie udało.
no chyba, że komuś nie odpowiada wizja Polski liberalnej i nowoczesnej, i woli etatyzm i zamordyzm. |
|
|
wypowiedzi: 579
wątków: 13
|
zaufanie
01.06.2015 (Pn) 11.39 (3246 dni temu)
Hasła były dobre. W końcu dlatego zagłosowałem w 2007 na PO.
Ale jak dla mnie to PO i ludzie tworzący teraz Nowoczesna.pl to jeden układ znajomych. I skończy się tak samo.
Takie jest moje zdanie.
Mogę się mylić i nie odbieram nikomu prawa myśleć inaczej.
Ale jeszcze raz powtarzam - moim zdaniem to tylko nowe opakowanie dla tego samego układu co jest teraz. A ONI mają nas głęboko gdzieś. I niestety Polskę jako całość też.
Bankowiec - Petru przez długie lata pracował dla banków. To że jest z wykształcenia ekonomistą i nie pracował w okienku bankowym, a przytulnym gabinecie, nie zmienia faktu że był bankowcem. |
oceny: |
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
...
01.06.2015 (Pn) 14.00 (3246 dni temu)
widzę, że bardzo ci odpowiada strategia notorycznie stosowana przez media propisowskie - jak się nie da odnieść merytorycznie do argumentów drugiej strony, to trzeba próbować zdyskredytować te osoby wg mnie to że Petru pracował dla banków wcale go nie dyskredytuje. to że jego program popierają niektórzy samorządowcy czy przedsiębiorcy też go nie dyskredytuje. to ze te hasła były obiecane i niezrealizowane przez PO też go nie dyskredytuje. to, że Petru ma 1000 wpływowych znajomych też go nie dyskredytuje. propisowcy będą atakować w nich z róznych stron, bo sie ich boją. dla mnie większość tych ataków jest groteskowa i prymitywna. nowoczesnapl to ludzie spoza 'układu', którzy mają już dość nieudolności władzy i chcą coś zmienić na lepsze. nie chcą już biernie czekać. dobra inicjatywa i dobre hasła - a czy w praktyce po jakimś czasie się zepsują, tak jak PO czy palikot, to się dopiero okaże. ale nie można z góry zakładać, że tak będzie. |
|
|
wypowiedzi: 20
wątków: 0
|
.
01.06.2015 (Pn) 14.39 (3246 dni temu)
Każdy kto w obecnej sytuacji jest promowany w mediach typu TVP czy TVN i pokazywany z dobrej strony jest oszustem. W ich przypadku dochodzi sztuczne pompowanie w sondażach. I nie powiedziałbym, że Balcerowicz jest spoza układu |
|
|
wypowiedzi: 609
wątków: 7
|
@Szeryf
01.06.2015 (Pn) 18.20 (3246 dni temu)
Ekonomiści i bankowcy powinni zajmować się ekonomią i bankami (dobrze by było,żeby polskimi) Polityką powinni zajmować się politycy, którzy rozumieją, że dochód narodowy brutto, netto (czy jakiś inny) nie ma większego znaczenia dla społeczeństwa. Ci, którzy rozumieją, że ich 16000 to wyrwane podatki od tych, którzy "na rękę" dostają po 1000. Szczerze mówiąc ja nie wiem czy reformy Balcerowicza musiały być tak drastyczne, żeby Polacy (a nie tylko Polska) wyszli "na prostą". Balcerowicz już raz w politykę się bawił. O ile pamiętam był szefem UW. Wiadomo z jakim skutkiem  Odnosiłem wrażenie, że zawsze byłeś rzecznikiem internetu (w przeciwieństwie do mnie bo ja jestem sceptykiem). W dużej mierze wyniki wyborów prezydenckich można zawdzięczać internetowi. I jakoś radości z tego powodu nie widzę |
|
|
wypowiedzi: 21
wątków: 0
|
...
01.06.2015 (Pn) 19.51 (3245 dni temu)
"jest tam wielu ludzi młodych i związanych z biznesem, spoza politycznego systemu" zaczekajmy na listy wyborcze, idę o zakład że nazwiska na "jedynkach" będą brzmiały dziwnie znajomo... program też już gdzieś słyszałem |
|
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
@galmari
01.06.2015 (Pn) 21.27 (3245 dni temu)
"Ekonomiści i bankowcy powinni zajmować się ekonomią i bankami. Polityką powinni zajmować się politycy," - strasznie dziwne to stwierdzenie!
czyli posłami powinni zostawać wyłącznie ludzie po politologii, z jakąś praktyką w zawodzie polityka? (czyli samorzadowcy?)
założenie demokracji jest takie, że rządzą reprezentanci ludu, z róznych grup społecznych. są prawnicy, ekonomiści, przedsiębiorcy, nauczyciele, lekarze etc.
bycie politykiem czy samorządowcem to tymczasowa funkcja społeczna, a nie zawód, którego można się nauczyć.
problem jest taki, że zbyt wielu polityków nie ma kompletnie pojęcia o ekonomii i biznesie. zbyt wielu jest z sektora publicznego a nie prywatnego. dlatego szkodzą gospodarce zamiast pomagać. z niewiedzy. mimo dobrych chęci. |
|
|
wypowiedzi: 105
wątków: 5
|
@szeryf
01.06.2015 (Pn) 21.46 (3245 dni temu)
Kompletnie nie umiem uwierzyć w to co tutaj piszesz. Mówiłeś wiele razy o realnych zmianach dla Polski co było fajne, czytałem nie raz różne projekty czy ciekawe pomysły jakie znajdowałeś.
Ale tutaj oczy przecieram ze zdumienia, ponownie ta sama klika chce tylko dać kolejny policzek obywatelom Polski i po raz kolejny ich wyśmiać, zmieniając skórę jak kameleon, a Ty piszesz o tym, że idee są dobre i trzeba dać tym ludziom kolejną szansę.
No co jak co ale po Tobie spodziewałem się większej spostrzegawczości, że ta sama klika zmieniając skórę co 4 lata nie robi nic prócz pustych obietnic.
Idee są piękne ale wolę przekazać ich wykonanie innym, którzy tego zaufania jeszcze nie dostali, a tym Panom dać jasny prosty wybór albo bilet w jedną stronę do mocarstw, którym służą albo stryczek. |
oceny: |
|
wypowiedzi: 609
wątków: 7
|
@Szeryf
01.06.2015 (Pn) 22.39 (3245 dni temu)
Ja wierzę w demokrację do bólu I Demos sobie wybierze |
|
|
wypowiedzi: 609
wątków: 7
|
@Brawo Szeryf!
02.06.2015 (Wt) 00.29 (3245 dni temu)
Tak właśnie uważam! Polityk powinien być jak najbardziej daleko od biznesu. A zwłaszcza od kasy. Od tego powinni być ekonomiści i bankierzy. A polityk powinien pilnować żeby nie zarabiali tej kasy kosztem społeczeństwa. I pamiętać, że nie tylko kasą ludzie żyją.
To jakie ma wykształcenie to nie ma żadnego znaczenia. |
|
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
what??
02.06.2015 (Wt) 09.32 (3245 dni temu)
czyli posłem wg ciebie może być elektryk z podstawowym wykształceniem albo historyk bez pojęcia o gospodarce, ale ekonomista czy bankier to już nie? |
|
|
wypowiedzi: 579
wątków: 13
|
...
02.06.2015 (Wt) 13.11 (3245 dni temu)
Szeryfie, brak mi słów... "widzę, że bardzo ci odpowiada strategia notorycznie stosowana przez media propisowskie - jak się nie da odnieść merytorycznie do argumentów drugiej strony, to trzeba próbować zdyskredytować te osoby" To ja napiszę jak ja to widzę: Widzę, że bardzo ci odpowiada strategia notorycznie stosowana przez media prorządowe - zamiast odnieść się merytorycznie do argumentów PiS, to trzeba zdyskredytować te osoby To jest właśnie strategia naszych mediów od wyborów w 2005r. I trzeba przyznać, że bardzo skuteczna. I teraz stosowana już przeciw A.Dudzie. Jeszcze nie został zaprzysiężony, a już wszystcy dziennikarze w tych mediach wiedzą, że będzie złym prezydentem, że będzie marionetką, że ma same złe pomysły. Próbowałem od was uzyskać konkretne zarzuty do rządów PiS - coś co jednoznacznie wskazywałoby, że były to złe rządy. Jedyny konkret jak do tej pory to konferencje Ziobry. Ale PiS jest straszny. "to że Petru pracował dla banków wcale go nie dyskredytuje" Nie, niedyskredytuje. Dyskredytuje u mnie go to, że tak na prawdę cały czas porusza się w kręgach PO, komitet poparcia Komorowskiego itp. "dla mnie większość tych ataków jest groteskowa i prymitywna" - szkoda tylko, że masz tak wpojone przekonanie jaki ten PiS jest straszny, że nie widzisz tych prymitywnych i chamskich ataków na posłów PiS. Polecam wszystkim obejrzeć wywiad Gugały z Hoffmanem https://www.youtube.com/watch?v=TcBv1CfTunY Tu jest to skrajnie przejaskrawione, ale jak zaczniecie myśleć, oglądając telewizję to zobaczycie, że w subtelniejszy sposób to jest praktykowane cały czas. Tak, żeby nie dać się wypowiedzieć, zdenerwować, wybić z toku myślenie/mówienia, a cokolwiek powiedzą - to trzeba zagłuszyć wrogim, wyśmiewającym komentarzem. Ale przeciż PiS to oszołomy i nie mają nic mądrego do powiedzenia... Posłuchajcie co mają do powiedzenie i straszni PiSowcy, łącznie z tymi oszołamami jak Macierewicz czy Kaczyński tam, gdzie mogą się wypowiedzieć - polecam np archiwalne programy z TV Trwam - np "Polski punkt widzenia". A nie, przepraszam... Tam przecież tylko kłamią i obrażają... Tak przecież w GW piszą więc lepiej tam nie zaglądać... "nowoczesnapl to ludzie spoza 'układu'" - a świstak siedział i zawijał je w sreberka... |
|
|
wypowiedzi: 579
wątków: 13
|
erystyka
02.06.2015 (Wt) 15.05 (3245 dni temu)
Przed oglądaniem jakichkolwiek programów publicystycznych z udziałem członków PiS polecam zapoznanie się z zasadami erystyki http://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka I spróbować na tej podstawie przeanalizować zachowanie prowadzącego program dziennikarza i ewentualnie innych gości - pod kątem ich zachowania w stosunku do tego gościa. To na prawdę pouczająca lektura i każdy, kto chce ograniczyć podatność na manipulacje powinien z tym się zapoznać. |
oceny: |
|
wypowiedzi: 609
wątków: 7
|
@Szeryf
02.06.2015 (Wt) 19.22 (3244 dni temu)
Nie Szeryfie. Swoją wypowiedź zakończyłem:
"To jakie ma wykształcenie to nie ma żadnego znaczenia."
Niezbyt uważnie przeczytałeś mój post.
Jedną z najważniejszych cech dobrego polityka jest skuteczność osiągania celów politycznych. Znajomość ekonomii, bankierstwa czy też innych dziedzin nie jest wyznacznikiem ten cechy. |
oceny: |
|
wypowiedzi: 184
wątków: 4
|
@galmari
02.06.2015 (Wt) 21.29 (3244 dni temu)
Jedną z najważniejszych cech dobrego polityka jest skuteczność osiągania celów politycznych.
Cel polityczny : 100 mln mieszkań !
A jak ? A tego to ja już nie wiem...
Ale przecież cel jest. A żeby była skuteczność w osiąganiu tych celi to owe cele powinny być realne. I o wiele bardziej wierzę w to,że w przypadku finansowego aspektu danego przedsięwzięcia więcej wiedzy i doświadczenia będzie miał bankier,ekonomista czy inny analityk finansowy niż elektryk,prawnik czy politolog. Tak jak ja się nikomu nie ładuję z doradzaniem, w co ma inwestować swoje fundusze,ale proszę,żeby on nie ładował się w to, na czym ja się znam czyli np. administracja systemami UNIX czy Windows.
Swoją drogą widzę,że teraz PO jest be, PiSowcy wyszli z cienia i walą jak w bęben, środek też wali w PO jak w bęben, co najśmieszniejsze wyraźnie zaznaczając,że nie jest ze strony PiS, a ja się pewnie będę musiał wynieść z kraju,bo za cztery lata to będzie obowiązkowo wizyta w kościele w niedzielę...
I tak jak wyłączyłem się z dyskusji o prezydencie - tak tutaj nie mam zamiaru dyskutować PO vs PiS.
A co do nowoczesnapl - pożyjemy,zobaczymy ale parcie Kukiza na politykę mi się nie podoba i basta. |
oceny:  |
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
:)
02.06.2015 (Wt) 21.46 (3244 dni temu)
tak, sorki galmari - źle zrozumiałem. zgadzam się z noone - wybierani są bylejacy ludzie, bez odpowiedniej wiedzy i doświadczenia i robią bylejaką politykę - źle formułuja cele i nie potrafią ich realizować. ładnie to opisuje artykuł z wyborczej: http://wyborcza.pl/magazyn/1,145247,18019268,Co_wymysli_chodnik__czyli_polska_atrapa_rozwoju.html belcerowicz to skomentował "To bardzo trafna diagnoza. A wszystkie partie polityczne wmawiają Polakom, że to unijne środki doprowadzą nas do dobrobytu. Gdyby tak mogło być, Grecy byliby bogatsi, niż Niemcy. Żaden zewnętrze dotacje nie zastąpią reform." pokazując, że nie jest mainstreamowym politykiem, wbrew temu co niektórzy tu twierdzą... |
|
|
wypowiedzi: 609
wątków: 7
|
@noone
02.06.2015 (Wt) 22.40 (3244 dni temu)
"Cel polityczny, stan rzeczy, który jest oczekiwanym efektem określonego postępowania; wyobrażenie skutku działania w sferze politycznej. Cel polityczny stanowi rezultat wzajemnych oddziaływań układów i porozumień zawieranych pomiędzy uczestnikami życia politycznego: partiami politycznymi, grupami społecznymi, elitami, grupami nacisku, ośrodkami decyzji politycznych. Do celów politycznych zalicza się np. mobilizowanie ludzi do uczestnictwa w życiu publicznym, kształtowanie ich świadomości, kultury i postaw politycznych; wzmocnienie, utrzymanie bądź osłabienie znaczenia poszczególnych podmiotów polityki, zmianę, modyfikację lub utrzymanie stabilności systemu politycznego." 100 mln mieszkań nie jest celem politycznym. Odnoszę wrażenie, że nie odróżniacie polityka od eksperta, urzędnika państwowego itp. Regan był aktorem, Teacher przedszkolanką co nie przeszkodziło im zrobić więcej dobrego dla gospodarek swoich krajów niż wielu ekonomistów i bankierów. A swoją drogą to nie bardzo mogę sobie przypomnieć jakiegoś znaczącego polityka o ekonomicznym wykształceniu |
oceny: |
|
wypowiedzi: 184
wątków: 4
|
@galmari
02.06.2015 (Wt) 23.07 (3244 dni temu)
Demagogia rodem z PRLu.
Za wikipedią - Reagan nie starał się wnikać w każdy szczegół. Podzielił obowiązki pomiędzy swoich podwładnych a sam starał się wyłącznie nakreślić kierunek działania.
Thatcher rządziła, ale premier z tego co pamiętam nie robi wszystkiego, a jeśli mnie pamięć nie myli (i zalążek wiedzy) to od zbierania głosów zarówno w USA jak i Wielkie Brytanii jest ktoś inny. Oni tylko firmowali decyzje rządu/partii itp. I na pewno korzystali z doradców.
Zgadzam się z Szeryfem - polityk to stanowisko a nie zawód. A cel polityczny w obecnych czasach tak się zdewaluował,że dla każdej partii to tylko wymówka,żeby obiecać cokolwiek. |
|
|
wypowiedzi: 609
wątków: 7
|
:)
03.06.2015 (Śr) 00.45 (3244 dni temu)
"Demagogia rodem z PRLu." Mógłbyś to uzasadnić w kontekście mojej wypowiedzi? Część Twojego postu uważam za poparcie mojej tezy, że skuteczny polityk nie musi mieć wykształcenia ekonomicznego ale potrafić korzystać z wiedzy ekspertów. Proponuję żebyś zerknął na poglądy Maxa Webera. Co nieco na ten temat znajdziesz w Wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Polityk |
|
|
wypowiedzi: 184
wątków: 4
|
@galmari
03.06.2015 (Śr) 01.00 (3244 dni temu)
Nie popieram,bo Ty zupełnie inaczej postrzegasz polityków. Dla mnie cała ta świta co najwyżej łapię się pod typ uprawiania polityki "Permanentnie (jako zawód główny)", bo już pierwsze zdanie ich dyskredytuje "(...) przy czym celem jest tu dobro wspólne(...)." - jakoś nie mam wrażenia żeby PO albo PiS działały dla dobra wspólnego,a raczej nachapaniu się ile wlezie i jako ochłap zrobieniu czegoś dobrego, żeby naród nie marudził.
I rozumiem,że Ty wszystkie zasługi przypisujesz jednej osobie ? Tej,która "firmuje" tą cała imprezę ? Reszta to pionki,które nic nie znaczą,bez wodza naczelnego. Mi się wydawało,że to działa w drugą stronę - bez zaplecza nic nie znaczy taki Tusk czy Duda czy Komorowski czy Kaczyński. No ale co ja tam wiem... Cholera ja myślałem,że my tu mamy demokrację, a to monarchia albo totalitaryzm.
Demagogia odnośnie Regana i Thatcher. Równie dobrze trzeba było dorzucić Wałęsę. Małysz też sam zdobywał medale MŚ i na Olimpiadzie. Podobnie jak Justyna Kowalczyk. |
|
|
wypowiedzi: 579
wątków: 13
|
noone
03.06.2015 (Śr) 01.09 (3244 dni temu)
Uprawiasz teraz erystykę... |
|
|
wypowiedzi: 609
wątków: 7
|
:D
03.06.2015 (Śr) 01.12 (3244 dni temu)
Podałem przykład wybitnych polityków, którzy nie będąc ekonomistami wywarli duży wpływ na gospodarki swoich krajów. I źle mnie rozumiesz. Oczywistym jest, że korzystali z całego aparatu państwowego umożliwiającego rządzenie. Nigdzie nie napisałem, że dosłownie zrobili to sami. Ale uważam, że to co osiągnęli jako politycy jest ich zasługą. |
|
|
wypowiedzi: 105
wątków: 5
|
@noone
03.06.2015 (Śr) 20.58 (3243 dni temu)
"jakoś nie mam wrażenia żeby PO albo PiS działały dla dobra wspólnego,a raczej nachapaniu się ile wlezie i jako ochłap zrobieniu czegoś dobrego, żeby naród nie marudził. "
a wnioskuję z wypowiedzi, że realnie obserwujesz nowoczesnąPL jako realnego dla Ciebie kandydata.O ile się nie mylę.
Taka dygresja, przecież oni skupiają polityków PO i po prostu PO zmienia skórę jak kameleon, to w nowym ciele nowy duch? niestety to nie tutaj. Już raz to zrobili i nic się nie zmieniło wręcz przeciwnie są coraz bardziej bezczelni i coraz bardziej pazerni. |
oceny: |
|
wypowiedzi: 184
wątków: 4
|
@dirtyhary
04.06.2015 (Cz) 01.35 (3243 dni temu)
Mylisz się Oni również nie są dla mnie kandydatem |
|
|
wypowiedzi: 609
wątków: 7
|
...
09.06.2015 (Wt) 10.43 (3238 dni temu)
Według mnie dyskusja na temat "starych" czy też powstających "nowych" partii to jest tak zwane bicie piany. Uważam, że poziom polskiego Parlamentu jest żenująco niski.Zdecydowanie jestem za zmianą jego jakości. A ponieważ jego skład zależy od systemu wyborczego to uważam, że w Polsce system proporcjonalny skompromitował się. Zdecydowanie jestem za JOWami nawet jeżeli spowoduje to takie zabetonowanie i oligarchizację sceny politycznej jak w Wielkiej Brytanii I tak przy okazji: http://jow.pl/debatujac-o-jow-nie-opowiadajmy-bajek |
oceny: |
|
wypowiedzi: 579
wątków: 13
|
antysystemowiec Petru?
18.06.2015 (Cz) 17.10 (3229 dni temu)
|
oceny: |
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
erystyka
18.06.2015 (Cz) 19.05 (3229 dni temu)
klasyczny popis erystyki, przed którą tak przestrzegałeś 'skoro petru mówi A, to na pewno chce/zrobi B, bo jest be'. |
|
|
wypowiedzi: 609
wątków: 7
|
...
18.06.2015 (Cz) 20.31 (3228 dni temu)
Petru nie jest "nową twarzą" czy też człowiekiem spoza "układu". Karierę polityczną w Unii Wolności rozpoczynał jako asystent Frasyniuka, następnie jako doradca Balcerowicza. Zdaje się, że nieudana próba kandydowania do Sejmu (z pierwszej pozycji na liście ) nieco ostudziła jego zapał do polityki. Biorąc pod uwagę, że obecnie stoją za nim Balcerowicz i Frasyniuk można podejrzewać, że pomysł jego liderowania obecnemu projektowi jest tylko zagrywką PR. Ten projekt, bez ściemy, powinien nazywać się Unia Wolności II |
oceny: |
|
wypowiedzi: 204
wątków: 5
|
.
18.06.2015 (Cz) 23.15 (3228 dni temu)
a moze po prostu PZPR INCOGNITO |
|
|
wypowiedzi: 8
wątków: 1
|
partie to zło :D
19.06.2015 (Pt) 22.35 (3227 dni temu)
Tutaj mam ciekawy filmik odnoszący się do wszystkich problemów z partiami, prosze obejrzeć do 16 min, bo potem inne tematy, odbiegające od tematu tej dyskusji https://www.youtube.com/watch?v  6oKzHQG3tY |
|
|
wypowiedzi: 105
wątków: 5
|
niestety
22.06.2015 (Pn) 09.26 (3225 dni temu)
Niestety mam buźke w linku. Może ktoś podpowiedzieć jak to ominąć? |
|
