21.02.2012 (Wt) 10.40 (4447 dni temu)

RK znalazł swój sposób i czuje się z tym dobrze.

Dla mnie jest to człowiek, który w świetny i jasny sposób pokazał jaka jest różnica między myśleniem bogatych i biednych oraz klasy średniej. Co robią bogaci a czego nie robią oraz jak postępują biedni i klasa średnia. Pokazał również jak postępować i dokąd zmierzać. Ja po przeczytaniu jego (nie wszystkich) książek jestem pod wrażeniem... otworzył mi oczy na wiele problemów w rzeczywistym świecie oraz codziennym życiu. Może Elrinius więcej napisze (przeczytał więcej jego książek)

21.02.2012 (Wt) 10.55 (4447 dni temu)

a graliscie w gry Kiyosakiego?
które? jak wam się podobaly?

21.02.2012 (Wt) 11.11 (4447 dni temu)

Chętnie bym kupił i pograł z dziećmi ale ta cena faktycznie poraża.

21.02.2012 (Wt) 11.47 (4447 dni temu)

Mike Tyson to najbardziej znany przypadek, ale bankructwo kilka lat po skończeniu kariery to częsta sytuacja wśród sportowców.

Słynny był przypadek bankructwa Antoine Walkera, mistrza NBA z Miami Heat z 2006 r. Ostatnio pojawiły się doniesienia o bankructwie Allena Iversona, jednego z najlepszych koszykarzy początku XXI w. Z ochrony przed wierzycielami korzysta także słynny Qarterback (rozgrywający) Michael Vick, który w Philadelphia Eagles (football amerykański) zarabia obecnie ponad 16 mln. $ za sezon. W kłopoty finansowe wpadł, gdy siedział kilkanaście miesięcy w więzieniu za organizowanie nielegalnych walk psów.

http://tnij.org/pjhe - tu macie artykuł w Sports Illustrated, który opisuje ten problem. 60% graczy NBA ogłosi bankructwo w ciągu pięciu lat od zakończenia kariery. 78% graczy NFL jest bankrutami lub popada w potężne tarapaty finansowe w ciągu dwóch (!) lat od zakończenia kariery.
Podobne statystyki (teraz nie mogę ich niestety znaleźć) dotyczą zwycięzców w loteriach.

Na czym polega problem? Pozwolę sobie zacytować fragment artykułu na temat Iversona z blogu "Supergigant":
"155 milionów dolarów. Tyle zarobił Iverson w karierze na parkiecie. Jeśli dodać do tego kontrakty reklamowe, wyjdzie sumka grubo ponad 200 mln. [...] Jak udało się Iversonowi roztrwonić te dziesiątki milionów? Cóż - zawsze miał dużo kumpli i dobre serce. Uważał, że to, kim jest i co osiągnął - zawdzięcza rodzinie i ziomkom. I że musi im się za to odwdzięczać, odwdzięczać i odwdzięczać bez końca. [...] wraz z kilkudziesięcioma pasożytującymi na nim ziomalami z lat młodzieńczych imprezował i podróżował, szalał w kasynach, kupował im samochody i bilety lotnicze w biznesklasie, obwieszał ich drogą biżuterią, złotem i diamentami."

To jest problem wielu dzieciaków z getta, które nagle wyrwały się z biedy i otacza ich mnóstwo pasożytów z lat młodzieńczych, nie znających wartości pieniądza. I w pewnym momencie kasa się kończy. Chcieli powetować sobie ubogie dzieciństwo, ale nie zdawali sobie sprawy, że ten majątek nie potrwa wiecznie.
I chciałbym Was bardzo uczulić, że to nie jest kwestia koloru skóry, tylko biedy. Słyszałem mnóstwo komentarzy na temat "szastających kasą czarnuchów". Tymczasem taki Michael Jordan, który wywodził się z klasy średniej, jest obecnie właścicielem świetnie prosperującego imperium finansowego, mimo że stracił krocie na rozwodzie.

21.02.2012 (Wt) 12.40 (4447 dni temu)

Elrinus, ale chyba zgodzisz się ze mną, że osoby wychowane w biedzie, które nagle dorwą się do wielkich pieniędzy, będą miały większy problem z zarządzaniem pieniędzmi.
Podkreślam, że chodzi o nagłe wzbogacenie się, czyli kontrakt sportowy za miliony $ czy wygraną na loterii. Jeśli chodzi o Farrah Graya - nie znam człowieka, ale chyba dochodził do majątku dłużej i stopniowo. Jeśli chodzi o 50 Centa nie jestem przekonany czy jego biznesy faktycznie odniosą taki sukces, czy też w którymś momencie okażą się wydmuszką - zobaczymy.

21.02.2012 (Wt) 13.08 (4447 dni temu)

Klasa średnia to wszyscy Ci, którzy są po lewej stronie kwadrantu przepływu pieniędzy Kiyosakiego, którzy zarabiają więcej niż najniższa krajowa.

Zarówno pracownik fizyczny który zarabia 2000zł jak i prezez PZPN, który zarabia skromne "50000 zł netto" jest klasą średnią.

21.02.2012 (Wt) 13.20 (4447 dni temu)

Tutaj możemy przejść do teorii, bardzo mądrego człowieka, który niestety źle wykorzystuje swoje talenty, ale warto czerpać z jego wiedzy.

Mianowicie Fryderyk Karzałek, właściciel firmy PDF, niestety pod piękną pieśnią o Inteligencji Finansowej kryją się fundusze. Jednak ich dział ubezpieczeń mogę, śmiało polecić.

Ale wróćmy do jego teorii. Mniej więcej wyglądało to tak.

Dzieli ludzi na: bardzo biedni,biedni i zamożnych.

bardzo biedni - Ludzie, którzy nie mają źródła dochodów, dóbr materialnych, głodni itd.

biedni- I tu jest bardzo kontrowersyjny. Ludzie utrzymujący się ze sprzedaży własnego czasu, nie posiadający zabezpieczenia finansowego na wypadek kłopotów. Nawet jeśli zarabiają 20 tysięcy miesięcznie.

Zamożni - Ludzie, którzy w tej chwili mogliby przestać pracować i nic by się nie stało. Posiadający wiele różnych, źródeł dochodu.

21.02.2012 (Wt) 13.54 (4447 dni temu)

Chyba zbytnio uprościłem. Bo jak go słuchałem na szkoleniu to wszystko było logiczne. Pomyślmy.

Bardzo biedni, czyli Ci co nie mają nic.

Biedni.. a już wiem, pominąłem klasę średnią, do której właśnie Ty się zaliczasz. Czyli osoby, które przez jakiś czas żyłyby tak samo jak do tej pory a później było by krucho

Biedni to klasa średnia bez jakich kol wiek oszczędności. Czyli osoby z pracą, z telewizorami plazmowymi, samochodami ale bez zabezpieczenia

21.02.2012 (Wt) 16.05 (4447 dni temu)

Postaram się wyjaśnić po chłopsku

1. Ludzie biedni- nie mający jakichkolwiek środków do życia, często bezdomni itd.

2. Klasa średnia- my wszyscy (jeśli kogoś niechcący tu wpakowałem to przepraszam). Ludzie pracujący na etacie, utrzymujący siebie i swoje rodziny TYLKO z tego etatu lub jeszcze dodatkowych prac. Ludzie klasy średniej często wydają więcej niż zarabiają, korzystają z wielu kredytów (kredyt spłaca kredyt), kart kredytowych. Podejmują drugą lub nawet trzecią pracę aby podołać "wyzwaniom" (spłata domu, mieszkania, samochodu i innych zabawek). Tym samym coraz więcej i ciężej pracują a efekty są takie same (wyścig szczurów). Liczą na to, że państwo zadba o ich świadczenia zdrowotne, socjalne, emeryturę itp. itd. Kiedy tracą pracę zaczyna się "katastrofa" (brak środków do życia, eksmisja, komornik itp.)---tak ogólnie.

3. Ludzie bogaci- to zamożni ("bogaci" ) ludzie, którzy nie muszą wstawać rano do pracy a mimo to mają środki na życie, wakacje, samochody, domy i inne luksusy. Otrzymują tzw. dochód pasywny (np. z wynajmu nieruchomości, tantiem itp.) lub i dochód z portfela inwestycyjnego (dywidendy). Często są właścicielami przedsiębiorstw lub innych biznesów.

Jasno wyjaśniłem czy jeszcze nie?

21.02.2012 (Wt) 16.53 (4447 dni temu)

Czy gdybyś od jutra przestał robić cokolwiek przynoszącego zyski i zostawil to co zrobiles do tej pory tak jak teraz to czy utrzymałbys się do konca zycia na Twoim poziomie zycia?

Jakkolwiek gramatycznie to napisałem

21.02.2012 (Wt) 17.00 (4447 dni temu)

Fakt Tak to przedstawiał. No to jest całkiem dobrze

Akuku od czego najlepiej zacząć? Od Aktywów, pasywów,
Szybkości przepływu gotówki, kwadrantowi przepływu, podwójnych ksiąg?

21.02.2012 (Wt) 17.11 (4447 dni temu)

Na początek aktywa, pasywa i przepływ pieniężny u bogatych i klasy średniej to jest najważniejsze.

Kwadrat to dużo później, ale nie za dużo bo się znudzi. Szkoda, że rysować tu nie możesz. Rysunek oddaje więcej niż pisanie.

21.02.2012 (Wt) 17.21 (4447 dni temu)

Wszystko zależy co, kiedy i za ile kupiłeś.

Obecnie nieruchomości (domy, mieszkania), które dają 6-7% p.a. się nie opłacają
sklepy 10% p.a. a najlepiej warsztaty, magazyny 10-12% p.a.

Mam dom - zupełny niewypał i warsztaty kupione za grosze - bardzo dobre.

21.02.2012 (Wt) 17.31 (4447 dni temu)

nie chce mi sie pisać o garażach no ale odpowiem ci

W tej chwili jestem właścicielem 4 garazy, które na czysto przynoszą mi zysk pasywny w wysokości 830zł/miesiąc

1 garaż dostałem w spadku wraz z samochodem, ktory sprzedałem a w zamian za to kupiłem 3 kolejne garaże, ktoś powie no miał spadek, ok miałem ale niektorzy by samochod trzymali i płacili składki, jesli by jezdzili to by placili za paliwo ok mozna i tak, ja zrobilem inaczej. Na te 3 garaze wydałem łącznie 26 tys zł.

830zł*12miesiecy=9960zł co daje roczną stopę zwrotu w wysokości 38%

21.02.2012 (Wt) 17.45 (4447 dni temu)

Wszystko się zgadza, dlatego tak jak z wszystkim trzeba szukac okazji. Kupić jak najlepsze jak najtaniej i wynająć jak najdrożej ale wszystko w granicach rozsądku

ale nie róbmy offtopicu

22.02.2012 (Śr) 09.08 (4446 dni temu)

Elrinius,

Jako biegły rewident wolałbym byś nie wstawiał własnych przykładów dla obrazowania czyichś myśli w oparciu o rachunkowość. Trzeba nieco lepiej poznać wszystkie zasady za nimi stojące. A odpowiadając bardziej szczegółowo:
- podwójne księgi to tylko pewne stwierdzenie, które wywodzi się z zasady podwójnego zapisu stojącej u podstaw całej rachunkowości
- co do banku to przytoczone stwierdzenie o aktywach i pasywach jest jak najbardziej prawidłowe i wynika z takiej a nie innej specyfiki działalności (wydaje się specyficzna, bo zazwyczaj patrzymy ze strony klienta/firmy)
- natomiast co do stwierdzenia, że farmersi to aktywa szeryfa a nasze pasywa to jest to DUZE nadużycie, musisz zdecydowanie rozwinąć ten temat i podać uzasadnienie, w przeciwnym razie mówię temu zdecydowanie NIE

22.02.2012 (Śr) 09.42 (4446 dni temu)

eeee tam, bzdura! abonament w farmersach to najlepsza inwestycja jaka może się wam przytrafić - zatem wg Kiyosakiego są to aktywa - bo inwestycja (nawet w wiedzę i umiejętności) pracuje i przynosi zyski

pasywa wg Kiosakiego to rzeczy generujące koszty oraz konsumpcja. a czy Farmersi to czysta konsumpcja? jak picie piwa lub oglądanie filmu w kinie?
chyba z tym sie nie zgodzicie.

22.02.2012 (Śr) 10.12 (4446 dni temu)

za wikipedią:
Populizm - współcześnie tym terminem najczęściej określa się zachowanie polityczne polegające na głoszeniu tych poglądów, które są aktualnie najbardziej popularne w danej grupie społecznej, w celu łatwego zdobycia popularności, bez analizowania sensu tych poglądów oraz zastanawiania się nad realnymi możliwościami i rzeczywistymi skutkami wprowadzenia głoszonych poglądów w czyn. Często populizm przybiera formę schlebiania masom poprzez krytykowanie ekipy rządzącej. Natomiast będąc u władzy populiści rządzą reagując na krótkotrwałe nastroje społeczne i nie czując się zobowiązanymi osiąganiu nadrzędnych celów oraz realizacji programów politycznych.

Populiści do głoszenia swoich poglądów wykorzystują też niejednokrotnie poglądy przeciwników politycznych, niekiedy przekręcając niektóre elementy, często przedstawiając je w czarnych barwach. Wykorzystuje się tutaj psychologiczny aspekt oddziaływania na ludzi poprzez wzbudzanie u nich strachu przed jakimś nieszczęściem, które miałoby jakoby spowodować zrealizowanie programu owych przeciwników politycznych.[...]

dlaczego nazwałeś mnie populistą??

22.02.2012 (Śr) 10.33 (4446 dni temu)

Mam wrażenie, że patrzymy na to wszystko trochę zbyt jednostronnie. Nie wiem co pan Kiyosaki robi prywatnie. może nic. Natomiast dla mnie zarabianie pieniędzy nie jest priorytetem w życiu. OK, jest to ważne, staram się rozsądnie gospodarować finansami, ale gdyby ktoś złożył mi ofertę trzy-czterokrotnie lepiej płatnej pracy w zamian za całkowitą rezygnację z życia prywatnego, to bym się na nią nie zdecydował.

Po co ten wstęp? By odnieść się do kwestii inwestycji. Otóż ja zarabiam nie dla samego zarabiania. Rozumiem, że zarabianie może być celem samym w sobie, ale dla mnie jest środkiem. Pójście do kina, kupienie książki (także literatury pięknej, zwanej inaczej popularną) czy zapłacenie abonamentu w Farmersach są dla mnie wydatkiem, który jest inwestycją, ale nie w rozumieniu finansowym, tylko jeśli chodzi o własny rozwój.
I tutaj wchodzimy w sferę wartości, czyli czy dla kogoś ważniejsze jest pomnażanie pieniędzy, czy poszerzanie swoich horyzontów, gromadzenie ciekawych znajomych czy poznawanie świata, choć finansowo nie przynosi to korzyści, a jedynie straty.

Dlatego bardzo szanuję osoby, które prowadzą własną działalność gospodarczą (jak na przykład Szeryf), ale sam bym się na to nie zdecydował, bo mam na tyle znajomych mających własne firmy, ze wiem że w 99% wypadków jest to praca 24/7/365. Ja za to podziękuję, choć pewnie byłaby to najszybsza droga do pomnożenia majątku w sensie finansowym.

22.02.2012 (Śr) 11.02 (4446 dni temu)

Elrinius, aktywa i pasywa to terminologia neutralna i jednoznacznie określona w ekonomii. Można ich używać, by obrazować pewne rzeczy (tak jak to robi Kiyosaki), ale trzeba też umieć to robić. Nie można natomiast mówić, że to jest właśnie pasywo/aktywo.

Ponadto ta cała konsumpcja i koszty, to wyłącznie pasywa pośrednie, wchodzące poprzez wynik finansowy (tutaj ujemny), więc jest to skrót myślowy.

Szanuję Cię, że piszesz książki i poruszasz tematy ekonomiczne, ale nie rób ludziom wody z mózgu i nie wchodź na pole na którym się nie znasz. I odnosząc się do Twojego przykładu, jeśli uważasz, że dom to moje pasywa, to jak potraktujesz kredyt hipoteczny, za który go kupiłem???