
autor |
treść |
wypowiedzi: 6
wątków: 1 |
ZŁodziejski bank
29.12.2006 (Pt) 13.28 (6835 dni temu)
Skąd odsetki 450$ ??? wskazywałoby to na kredyt w wysokośći 1500$(przy 30%) a to ABSURD !!!.Bank nie mógł udzielić takiego kredytu gdyż moja zdolność kredytowa jak i moich konkurentów jest kilkakrotnie niższa !!!. Podaję link: http://www.farmersi.pl/user.php?id_gra=602 Nie trafiłam z ceną (chytry dwa razy traci). Moje wydatki to(ziemia-420,płace-1776,podatek-220,koszty stałe-93) RAZEM -2509.(i 450!!!odsetki za co ??? Moje przychody to mięso 780,wyprzedaż majątku 1710. Razem 2490. Prawda, kupowałam na kredyt, ale jak mi się wydaje może to być 15% majątku a więc około 300$, TO SKĄD ODSETKI 450!!!??? WG mnie powinnam mieć do następnej rundy 0-2 gotówki i jakąś zdolność kredytową bo majątek przeciez jeszcze posiadam TO JEST FATALNY BŁĄD !!! Proszę to wyjaśnić, bo moze ja jakaś głupia baba jestem i mnie tak w tym banku oszukują pozdrawiam kmiotka | |
 
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
Bank to symbol bezpieczeństwa i zaufania....
29.12.2006 (Pt) 14.43 (6835 dni temu)
... pracują w nim prawdziwi fachowcy. po specjalnych studiach w Szwajcarii. mają bardzo dokładne liczydła i nigdy się nie mylą.
W Twoim przypadku, droga Kmiotko, sytuacja wyglądała następująco: - w sierpniu 1849 r. po żniwach cena zboża ustaliła się na poziomie $3.43. po tej cenie nie chciałaś sprzedać żadnego worka kukurydzy - cała kukurydza poszła więc do twojego spichlerza, - ale pracownikom pensje przez cały rok były płacone, - tak więc pod koniec sierpnia miałaś na koncie -$1500 - naliczone zostały odsetki $450 (30% x 1500), - i kredyt powiększył się do $1950, - niestety twój majątek nie pozwalał na tak wysoki kredyt, - więc z początkiem września zapukał komornik i wystawił na licytację część twojego zboża w spichlerzu - tylko taką ilość ($1710), by było możliwe obniżenie twojego kredytu do poziomu akceptowalnego. - w wyniku wyprzedaży, twój kredyt spadł do $239 ($1950-$1710), a majątek wzrósł do $1609 (bo zboże wyceniane jest po 75% ceny, a sprzedawane za 90%). Po wyprzedaży twoja zdolność kredytowa wyniosła więc $241 (1609 x 15%) i była już wyższa od kredytu ($239).
następnym razem radzę bardziej uważać na swoją płynność finansową. akurat przy wyprzedaży zboża bardzo niewiele na tym straciłaś - twoje moce produkcyjne są nietknięte. gorzej gdy wyprzedaż dotyczy krówek czy ziemi. | |
wypowiedzi: 6
wątków: 1
|
Bank po reformie:) - skrzypek działa !!!
23.01.2007 (Wt) 14.00 (6810 dni temu)
Witaj Szeryfie ! Na początek pytanie. W mojej grze w IOWA http://www.farmersi.pl/user.php?id_gra=754, już 2 turę przy rozliczaniu podsumowania tury u niektórych graczy nie zgadza mi się stan majatku. Po prostu wychodzi ujemna gotówka - jak to możliwe ?, proszę mi to wytłumaczyć bo ja prosta kmiotka jestem i finansowych nauk w Szwajcarii nie kończyłam  . I tym lekko ironicznym stwierdzeniem w stylu odpowiedzi na mój wpis "złodziejski bank" , który wyżej można przeczytać w całości pozwolę sobie trochę ulżyć  . Wychodzi na to że miałam rację nazywając sposób rozliczenia tury cytuję "... a to ABSURD !!!...". Taki sposób rozliczenia narobił spustoszenia wśród farmersów, coś około 80 bankructw w IOWA w tym ja ;(. Bank w takim wydaniu to nie "Bank to symbol bezpieczeństwa i zaufania....", jak głosił tytuł odpowiedzi na mój wpis, lecz zwykły złodziej i to z wykształconymi w Szwajcarii  . Aż tu nagle wybrano nowego prezesa (nie w SF lecz NBP)  ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) i co widzimy ? w naszym banku w FARMERSACH też boją się PIS-u, jak wszyscy złodzieje  )). Bo oto w dniu 19.01 czytamy na pierwszej stronie: "Odsetki - 19 stycznia" Od teraz odsetki naliczane są tylko od wartości kredytu po wyprzedaży majątku, a nie przed wyprzedażą." Lepiej późno niż wcale - ale. 1.Nie powinno się postępować znienacka. Ludzie prowadza gry i mają odpowiednie strategie, podjęli decyzje a tu nagle a kuku  . Już raz "ziutam" apelowała o uprzedzaniu o takich decyzjach. Było to przy zmienonym sposobie nalcznia zboza jako składnika majątku. Jak widać na niewiele sie to zdało. Taki pośpiech nasuwa ciekawe pytania, które jednak przemilczę. 2.A co z tymi 80 bankrutami ?, nawet jednego słowa ... 3.W trakcie gry zmieniono w sposób fundamentalny warunki gry co wypacza rywalizację w statystykach, nie pozbawiając oczywiscie samej przyjemnosci grania  . 4.A co z tymi którym system przyznał punkty PD w sposób niezasłużony ?. Bo już raz tak było i wtedy napisałes szeryfie cytuję "...Niestety pierwotne rozwiązanie nie było idealne - w pewnych okolicznościach powstawały "anomalie", w postaci wysokich zmian PD niektórych graczy....". I nastąpiła korekta PD  . 5.Pytanie zasadnicze, jak mam zrozumiec powrót do rozwiązania "nie idealnego" ? 6.Obserwuję przyrost rozgrywek w SF. Od 15.01 do 19.01 zostala zakończona 1 gra ! słownie jedna - tak skutecznie zniechecono do grania w SF (mnie tez)  . 7.A może by tak usuwanie "anomalii" stało się regułą w myśl zasady fair play. 8.Nie wierzę w to że tak miało być i chyba przez pomyłkę  zapisał sie stary algorytm PD. 9.Zdziwiła bym sie bardzo gdyby takie "psedopunkty PD" dawały satysfakcję ich zdobywcom, chociaż niestety życie jak zwykle nas zadziwia patrz P.Skrzypek  )). Pozdrawiam i oczekuję odpowiedzi, zwłaszcza na pytanie postawione na początku. zdziwiona prosta polska kmiotka pracująca na "Dzikim Zachodzie"  )) kmiotka | |
 
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
Bank po reformie
23.01.2007 (Wt) 20.46 (6809 dni temu)
Droga Kmiotko, otóż głownie pod wpływem twojej wypowiedzi, przeanalizowaliśmy jeszcze raz sposób naliczania odsetek i doszliśmy do wniosku, że rzeczywiście będzie sprawiedliwiej, gdy odsetki będą naliczane od długu powstałego po wyprzedaży majątku. Chodzi głównie o to, że: - jeśli w mieście, gdzie nie ma banku, nie są naliczane odsetki przed wyprzedażą, to czemu by w mieście gdzie jest bank naliczać odsetki przed wyprzedażą, - jeśli w sytuacji a) spichlerz jest przepełniony i zboże wyprzedane do spichlerza miejskiego, a w sytuacji b) w spichlerzu jest miejsce, ale jest nadmierny dług i zboże jest wyprzedawane do spichlerza miejskiego, to było tak, że w a) nie było odsetek od wyprzedanego zboża, a w b) były, choć te sytuacje powinny być traktowane tak samo. -odnosnie gry 754 - piszesz, że ktoś ma gotówkę ujemną - ale kto i dlaczego tak myślisz? mam każdego sprawdzać? daj mi chociaż jakieś wskazówki. jeśli nie chcesz publicznie to pisz na priva. jestem jednak przekonany, że błędu żadnego nie ma. najwyżej w twoich wyliczeniach. AD1 nie była to zmiana istotnie wpływająca na strategię. i była korzystna dla graczy. więc specjalne zapowiedzi uznaliśmy za niepotrzebne. AD2 skąd wyszło ci aż 80 bankructw? Dokladne dane wyglądają tak: Memphis - 5 Cleveland - 1 Indianapolis - 0 Iowa City - 1 SF - 48 RAZEM 55 bankructwz czego większość w SF podczas pierwszych 10 gier, gdy parametry miasta nie były jeszcze dobrze ustawione (w Wilmington błędu nie powtórzyliśmy  ) AD 3 - to nie to samo co w pkcie 1? AD 4,5 - nie rozumiem. coś nie tak z przeliczaniem PD? od czasu korekty i poprawy algorytmu nic nie zmienialiśmy. pamiętaj jednak, że algorytm inaczej działa dla celów a i b, a inaczej dla c i d AD 6 - wprowadziliśmy dziś w SF kredyt spekulacyjny. moze dzięki temu będzie ciekawiej? AD 7,8,9 - nie wiem o co chodzi. jakie anomalie chcialabyś usunąć? | |
wypowiedzi: 6
wątków: 1
|
Bank po reformie - replika
25.01.2007 (Cz) 15.02 (6808 dni temu)
Drogi Szeryfie Jest mi miło, że moja wypowiedź przyczyniła się do pozytywnych zmian. Miałeś rację Szeryfie, w swoich wyliczeniach majątku nie uwzgledniłam nieszczęsnego wskaźnika 0,75 przy zbożu - przepraszm, będe bardziej uważna. Nie rozumiem natomiast argumentacji - przyklad a i b. Jak mozna porównywać "nadmiar bogactwa" (a), z sytuacją kryzysową (b). Jak mam dużo i nie chcę trzymać, bo obniża to moją zdolność inwestycyjną i decyduję się na sprzedaż po -10% to jakie odsetki? co ma do tego bank?. A kryzys to kryzys i trzeba płacić, byle nie "gangsterskie" odsetki. Rozumiem więc że teraz jak nie trafię z ceną to komornik wyprzeda majątek dla zbilansowania przychodów i kosztów, a odsetki powstaną jak będę musiała skorzystac z kredytu - czy tak ?. Jeżeli tak to jest to bardzo rozsądne rozwiazanie. Poniżej przedstawiam wyniki mojeej jedynej jak dotąd  rozgrywki w SF: rkpior 138.5 $55049 +29.7 168.1 azor 21 $9866 +6.1 27.1 peterko 36.3 $9535 +4.3 40.6 kmiotka 18.2 $2396 -2.2 16 szarypla 58 $1871 -3.4 54.7 gabrysia 32.8 $1640 -3.3 ak29.6 Jak widać tu nie ma bankrutów - a czym się rózni wynik -2, -3, od bankructwa ?. A zatem pomnóż swoja liczbę 44x ? a otrzymasz liczbę rzeczywiście skrzywdzonych przez parametry, odsetki i inne "siły natury", spółki paczki kliki czy jak tam to nazwiemy. Poza tym 44 to nie tylko 44 to AŻ 25% !!!- mało ?. Widzę poprawę  , kolejna zmiana nareszcie jest anonsowana z wyprzedzeniem - tak trzymać!. Cytat "...pamiętaj jednak, że algorytm inaczej działa dla celów a i b, a inaczej dla c i d ...", a jak działa w a i b, a jak w c i d ?. A jak mam pamiętać ?, a gdzie, kiedy i kogo o tym poinformowano ? - kończę niedłgo 8 rozgrywkę i teraz dowiaduję się o fundamentalnej strategicznie zasadzie ! Nie powiem nic ;(. Brawo za "kredyt spekulacyjny" w SF. Uważam ze w każdej grze, w kazdym mieście na starcie powinna być alternatywa finansowa. Ba, a dlaczego nie umożliwić pożyczania między współgraczami po ustaleniu stosownych zasad, zwłaszcza że bank "olewa" nasze pieniadze, to co to za bank ? 7,8,9 nie pisałabym tego, gdyby wczesniej znane były zasady "PD" po korekcie, chociaż dalej uważam, że premiowanie graczy za bankructwa innych jest złe i źle będzie wpływać na tempo rozwoju gry. Przeciez ta gra nie nazywa się "BANKRUT", cele wyznaczone w poszczególnych miasteczkach sa jasno określone - największe a,b,c,d. Ale jeżeli algorytm PD zamienia minusy na plusy  )), to wcale mnie nie dziwą absurdalne decyzje np. zaniżania cen czegokolwiek w grze np o majątek i to od poczatku gry !. Bo w dalszej fazie jest nieraz uzasadnione choc na ogół mało skuteczne, ale jak ktos jest złośliwy ... to dla zasady ja mam g... ale chociaż zaszkodzę, płytkie,denne,prymitywne itd itd. Na koniec wszystkich czytelników Forum chcę przeprosić za napisanie w tytule wpisu nazwiska nowego Pana prezesa NBP z "małej litery" to przypadek, a nie chęć wyrażenia dezaprobaty z powodu tej nominacji  . Pozdrawiam prosta polska kmiotka pracująca na "Dzikim Zachodzie"  )) kmiotka | |
 
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
-
26.01.2007 (Pt) 15.53 (6807 dni temu)
Za parę tygodni rozpoczniemy wydawanie jakiejś gazetki farmersów - 'Farmersi Times' czy coś takiego. może byłabyś zainteresowana prowadzeniem jakiejś rubryki? case studies, wyjaśnianie różnych zawiłości algorytmu, polemiki etc.  ) odnośnie poszczególnych zagadnień: 1) co do przykładu ze spichlerzem i odsetkami - trochę to skróciłem, mając nadzieję, że będzie zrozumiałe. załóżmy, że gracz ma dług $5000 na 10%, o $500 ponad zdolność kredytową, wynoszącą $4500. -sytuacja a) -wyprodukował 1500 worków zboża, w spichlerzu może mieć tylko 1000, więc w sierpniu 500 worków trafia do spichlerza miejskiego po $2, obniżając zadłużenie o $1000. w efekcie nie ma wyprzedaży, a odsetki płaci od $4000 w wartości $400, dług wzrasta do $4400 -sytuacja b) -wyprodukował 1500 worków zboża, w spichlerzu może mieć 2000, więc magazynuje. ale dług ma za duży - $5000, dodatkowo odsetki wynoszą $500, i w sierpniu następuje wyprzedaż majątku o wartości $1000 - zadłużenie spada do $4500. sytuacje różnie były traktowane, mimo że sprzedaż do spichlerza miejskiego następowała w tym samym czasie, zadłużenie początkowe miał takie samo i tyle samo sprzedał do spichlerza miejskiego. a w sytuacji b) jest $100 do tyłu. teraz te sytuacje traktowane są jednakowo. 2) http://farmersi.pl/liczeniePD.xls - tu jest rozpisany algorytm PD. przy celach max eksportu lub max zboża w spichlerzu bywało tak, że gracz miał wynik równy zero tylko dlatego, że nie podejmował decyzji. więc ten co wygrał, w zasadzie nie pokonał tych z wynikiem zero, bo oni byli praktycznie nieobecni. Dlatego korekta algorytmu PD traktuje osoby nieobecne jako 1/4 gracza. By nie było ekstremalnych wzrostów PD zasłużonych jedynie nieobecnością przeciwników. Co innego gdy celem jest max majątek lub max ziemia. Wtedy wynik równy zero oznacza bankructwo, czyli że gracz nie poradził sobie z konkurencją. i traktowani są oni jak pełnoprawni gracze. był o tym osobny wątek: Popraw tagi html.jeśli gracz kończy grę z wynikiem bliskim zeru to zdarza się, że ma ujemną zmianę PD - bo jego udział na rynku i "siła konkurencyjna" jest bardzo mała, został zdystansowany przez konkurencję. Więc w pełni 'zasłużył' na ujemną zmianę. Poza tym 44 to nie tylko 44 to AŻ 25% !!!- mało ? procent czego? w ogóle tego nie rozumiem. otrzymasz liczbę rzeczywiście skrzywdzonych przez parametry, odsetki i inne "siły natury", spółki paczki kliki czy jak tam to nazwiemy. - warunki w danej rozgrywce są jednakowe dla wszystkich graczy. więc jeśli uznajesz, że jakieś parametry są krzywdzące, to krzywdzą one wszystkich jednakowo. co do spółek/paczek - ciągle nie mogę się doczekać żadnych dowodów. z chęcią będę reagował, jak otrzymam chociaż jakieś poszlaki. jeśli coś pominąłem to pisz. możesz na priva. szeryf | |
wypowiedzi: 6
wątków: 1
|
Hmmm...
27.01.2007 (So) 10.47 (6806 dni temu)
Drogi Szeryfie, Ciekawa propozycja z tą gazetką ..., czuję się wyróżniona, a i tytuł "Farmersi Times" bombowy dający kapitalne skojarzenia. Za ten pomysł masz ode mnie 100 PD  . Chętnie skorzystam z propozycji, ale chciałabym poznać wiecej szczegółów , napisz o tym w wolnej chwili na priva. Zanaczam jednak że będę krytyczna jak dotychczas, ponieważ uważam że tylko krytyka , nawet rzeczy dobrych, jest motorem postępu. Bardzo dobre jest przecież lepsze od dobrego  . Co do przykładu z odstkami czy bez nich, muszę to przemyśleć jeszcze raz bo jednak mam pewne wątpliwości Dwa sposoby liczenia PD są wg. mnie złem(nie poinformowałeś o tym graczy  , jednych "narcyzuje" a drugich frustruje), a i jedno i drugie jest złe - i odpowiedz sobie sam, których jest więcej. Wprowadzają szalone dysproporcje w końcowych wynikach gier. Twoja argumentacja mnie nie przekonuje gdyż uważasz że nieobecni sa tylko c i d, a niby dlaczego tak uważasz ze tylko tam. To że jest to mniej widocze w a i b, bo jednak na starcie coś mają, wcale nie świadczy o tym że są aktywni i jedyna "zasługa" ich bankructwa to "genialne posunięcia"...... "high pedałowiczów"  )). Podobnie w c i d, wcale nie musi być tak że tylko nieaktywny np. nie zgromadził zboża. Zastanów się, tak jest, są przykłady , ale wolę aby wypowiedzieli się sami gracze śmiało nie ma sie czego wstydzić. I ostatni problem, cytuję: "...jeśli gracz kończy grę z wynikiem bliskim zeru to zdarza się, że ma ujemną zmianę PD - bo jego udział na rynku i "siła konkurencyjna" jest bardzo mała, został zdystansowany przez konkurencję. Więc w pełni 'zasłużył' na ujemną zmianę. Nie zgadzam się bo to oznacza że jest jeden,dwóch "boskich" a reszta "gamonie" a tak nie jest. A świadczą o tym wcale nierzadkie irracjonalne ekonomicznie decyzje, i są to "swiadomi gamonie" lub jak ich nazywa "bonanza" - "pastuchy". Ostatnio sam zresztą z taką decyzją się spotkałeś (zapewne nie pierwszy raz), co przeczytalam w Twojej polemice z bonanzą. i tyle na razie. Aha , poszłam grać do SF, przyjrzę się bliżej problemowi  . pozdrawiam prosta polska kmiotka pracująca na "Dzikim Zachodzie"  )) kmiotka | |
|