| autor |
treść |
 
wypowiedzi: 2960
wątków: 471 |
sonda nt akcji - o co chodzi?
03.01.2010 (Nd) 15.13 (5308 dni temu)
zapuścilem sondę w takiej formie:
W jakie akcje wolisz zainwestować?
1. Firmy A, które wzrosną o 10%, a potem spadną o 10%
2. Firmy B, które wzrosną o 20%, a potem spadną o 25%
3. Firmy C, które spadną o 10%, a potem wzrosną o 15%
4. nie mam zdania.
nie ma tu oczywiście odpowiedzi prawidłowej lub nie, bo nie jest to pytanie w stylu ile jest 2+2, ale raczej o wasze preferencje.
odpowiedzi specjalnie są tak sformułowane, że dają się luźno interpretować
wyniki nieco mnie zdziwiły. na razie (462 odpowiedzi):
odpowiedz 1 wybrało 11%
odp 2 - 9%
odp 3 - 73%
jak dla mnie to najkorzystniejsza jest odpowiedź 2 (najrzadziej wybierana!), na drugim miejscu opcja 1, a najmniej korzystna odpowiedz 3 (najczęściej wybierana!).
dlaczego?
proste - przy odp. 1, skoro wiem, że cena akcji wzrośnie o 10%, to sprzedam je, gdy cena osiągnie maksimum - zarobię 10% (minus prowizja biura maklerskiego).
przy odpowiedzi 2 zarobię 20%, zaś przy odpowiedzi 3 zarobię raptem 3,5% (100*0,9*1,15=103,5). |
|
 
wypowiedzi: 695
wątków: 124
|
Pokrętna sonda
03.01.2010 (Nd) 16.01 (5308 dni temu)
pokrętne myślenie.
Nie idź tą drogą Szeryfie.
Tracisz energię i czas. |
|
|
wypowiedzi: 74
wątków: 4
|
popieram pokrętne myślenie :)
03.01.2010 (Nd) 16.39 (5308 dni temu)
jak już tak chcemy to rozpatrywać to opcja C nie przynosi 3,5% tylko 15%. No bo kupię na dołku i sprzedam jak wzrośnie. Więc szeryfie chyba sam się przechytrzyłeś takim postawieniem sprawy  Jeśli chciałeś sprawdzić preferencję graczy co do ryzyka to raczej należało pójść w kierunku opcji która ma różne odchylenie +/- ale w sumie wychodzi na ten sam zysk. |
|
|
wypowiedzi: 504
wątków: 13
|
To już wszystko interpretacja
03.01.2010 (Nd) 16.49 (5308 dni temu)
Doskonale rozumiem twoje myślenie Szeryfie, ale ja zaznaczyłem odpowiedź 3, bo zupełnie inaczej rozumiałem pytanie. Po pierwsze nie zakładałem, że wiem jak zachowają się akcje, a podane odpowiedzi potraktowałem jako pewną historią, na której końcu się znajdujemy i akcje są wciąż w naszej kieszeni. Druga sprawa to liczenie procentów. Założyłem, że podany procent liczymy od kwoty bazowej, czyli w 3 przypadku zysk końcowy wynosiłby 5% kosztu zakupu. Innymi słowy w mojej interpretacji odpowiedzi na pytanie, w które akcje wolisz inwestować wyglądały po interpretacji tak: 1. Te które nie zmienią kursu. 2. Te które stracą 5% 3. Te które zyskają 5% Być może taka interpretacja banalizuje pytanie (dlatego zresztą wydało mi się ono bezsensowne), ale w takim wypadku odp. 3 jest jedyną dającą jakikolwiek zysk a odp. 2 daje stratę. Wcale się nie zdziwiłem, widząc taki wynik sondy  |
|
|
wypowiedzi: 159
wątków: 25
|
A cały trik Szeryfa rozkłada jedno słowo w pytaniu :-)
03.01.2010 (Nd) 16.57 (5308 dni temu)
Które? |
|
|
wypowiedzi: 187
wątków: 4
|
03.01.2010 (Nd) 17.01 (5308 dni temu)
No właśnie ... przekombinowałeś Szeryfie Teraz rozumiem twoje intencje, ale przy zaznaczaniu odpowiedzi tez potraktowałem to jako zwykłe zadanie z procentów - a tylko jeden wariant przynosi zysk w całym okresie. Jeśli miałbym się odnieść do wyjsciowego pomysłu, to też jest nie do końca trafiony, bo przecież głównym czynnikiem na giełdzie jest niepewność, toteż nigdy inwestor nie bedzie postawiony przed taką sytuacją, bo nigdy nie bedzie wiedział że akcje zachowają się tak a tak. A tak w zasadzie to nie mówimy tu o inwestowaniu, tylko o handlowaniu ... |
|
|
wypowiedzi: 119
wątków: 1
|
:D
03.01.2010 (Nd) 17.11 (5308 dni temu)
Bzik jeśli takie % zysku wychodzą, to nie lepiej wybrać odp. nr 4 i władować wszystko do Banku?  A tak w ogóle to procentowe wachania są nie precyzyjne. Skąd mam wiedzieć od jakich wartości te %, i w jakim przedziale czasu? W końcu pieniądz ma swoją cene. Ogólnie pytanie bez sensu. |
|
|
wypowiedzi: 530
wątków: 46
|
hehe
03.01.2010 (Nd) 17.38 (5308 dni temu)
ja też zrozumiałem, że muszę akcje kupić dziś rano (za powiedzmy 100zł), znając dzisiejszą zmianę procentową ceny na zamknięciu i jutrzejszą zmianę na zamknięciu po jakiej będę musiał się akcji pozbyć - czyli na koniec zawodów... A) 99zł B) 90zł C) 103,5zł czyli na taką logikę C) jest najkorzystniejsze... jeśli natomiast jest dowolność wybrania momentu wejścia i wyjścia to ja wchodzę w B) i potem przeskakuję na C) - za zarobione kupuje hotel i burdel i jiiiihaaa! do końca gry życie jak w Madrycie |
|
|
wypowiedzi: 715
wątków: 56
|
...
03.01.2010 (Nd) 18.40 (5308 dni temu)
W treści zadania nic nie było o tym kiedy można akcje kupować kiedy sprzedawać, więc po co wymyślać sobie sztuczne ograniczenia ? Najlepszym rozwiązaniem z jednym zakupem i jedną sprzedażą była odpowiedź B, na którą głosowało najmniej osób, no cóż wychodzi na to, że jestem inny od większości |
|
|
wypowiedzi: 159
wątków: 25
|
Zylo
03.01.2010 (Nd) 18.52 (5308 dni temu)
i sam sobie zaprzeczasz A przecież całość sprowadzała się do dylematu: "wolisz" brunetkę czy blondynkę A co do ograniczeń w treści, to mam pytanie do lingwistów (mogą być i prawnicy): co oznacza zwrot "a potem" w tych odpowiedziach? |
|
|
wypowiedzi: 159
wątków: 25
|
A najbardziej pokrętne jest to,
03.01.2010 (Nd) 19.04 (5308 dni temu)
że wszyscy traktują to, że najlepsza odpowiedź będzie wtedy, gdy wykażemy, że na akcjach najwięcej "zarobimy".
A Szeryf sam się zapętlił w swoim tłumaczeniu.
Najpierw przyznał:
"nie ma tu oczywiście odpowiedzi prawidłowej lub nie, bo nie jest to pytanie w stylu ile jest 2+2, ale raczej o wasze preferencje. odpowiedzi specjalnie są tak sformułowane, że dają się luźno interpretować"
a potem wprowadza zamęt, że coś go zdziwiło i wylicza co jest korzystniejsze.
A przypominam, że w pytaniu było napisane "w jakie akcje wolisz".
Czy są w pytaniu słowa:
zarobić, najwyższy zysk, najwyższa stopa zwrotu itd? |
|
|
wypowiedzi: 695
wątków: 124
|
Już się boję ;-)
03.01.2010 (Nd) 19.09 (5308 dni temu)
Jak zostanie zinterpretowana sonda z pytaniem o miejsce zlotu Farmersów |
|
|
wypowiedzi: 715
wątków: 56
|
treneiro
03.01.2010 (Nd) 19.11 (5308 dni temu)
W czym sam sobie zaprzeczam ? Źle stawiasz pytanie, nie chodzi o znaczenie zwrotu "a potem", chodzi raczej o znaczenie słowa "zainwestować", wieć zajrzyjmy do Słownika Języka Polskiego ( http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2542487): zainwestować - dokonać inwestycji Nic nie wspominają o tym, że ta inwestycja musi ileś czasu trwać - czyli dowolność |
|
|
wypowiedzi: 159
wątków: 25
|
Zylo:
03.01.2010 (Nd) 19.24 (5308 dni temu)
tutaj sobie zaprzeczasz:
"więc po co wymyślać sobie sztuczne ograniczenia ? Najlepszym rozwiązaniem z jednym zakupem i jedną sprzedażą była odpowiedź B,"
Sam wymyślasz ograniczenie i ustalasz "najlepsze rozwiązanie", którego tu nie ma (jak napisał Szeryf na samej górze).
Natomiast znaczenie słowa "inwestować" nie ma tu nic do rzeczy.
Z mojej strony EOT. |
|
|
wypowiedzi: 715
wątków: 56
|
...
03.01.2010 (Nd) 19.36 (5308 dni temu)
Najlepszego rozwiązania bez dodatkowych założeń nie ma, ja napisałem przy jakich założeniach rozwiązanie B jest najlepsze . Dyskusja o tym, która odpowiedź jest najlepsza jest dyskusją o tym jakie dodatkowe założenia przyjąć. Pozdrawiam |
|
|
wypowiedzi: 530
wątków: 46
|
...
03.01.2010 (Nd) 19.36 (5308 dni temu)
Zylo sam sobie zaprzecza najpierw pisząc, żeby nie narzucać sobie sztucznych ograniczeń, a potem się domyślnie ogranicza, że chodziło o jedno kupno i jedną sprzedaż. Słusznie zauważył treneiro - istotne jest 'wolisz'. Nie wchodzimy więc w kwestię 'kiedy' tylko patrzymy na podstawie danych jakie 'zygzaczki' robią i które nam się bardziej podobają. A dlaczego się podobają? Kwestia gustu - może np. jeden wzór przypomina nam bardziej nasze pierwsze niezdarnie malowane pisanki, święta, rodzina ehh... mi aż się łezka kręci szkicując sobie na serwetce graficznie szlaczek A. Druga istotna kwestia czarnego kota przy wypływaniu na ocenach interpretacyjny to to, że 'wolenie' wcale nie zakłada zysku finansowego. Można woleć tracić - ponoć będąc nieszczęśliwym się lepsze wiersze pisze... na przykład... No wiecie - weltschmerz, winkelridyzm i takie tam - why not? Coraz bardziej mi się temat podoba |
|
|
wypowiedzi: 715
wątków: 56
|
Dux
03.01.2010 (Nd) 19.58 (5308 dni temu)
hehehe Tak jak napisałem przed chwilą Najlepszego rozwiązania bez dodatkowych założeń nie ma, zatem uzasadniając swój wybór jako B, podałem ograniczenia do tego wyboru, w treści mamy zawarte ograniczenia: - do wyboru masz tylko te 3 inwestycje - możesz zainwestować tylko w jedną z nich pisząc o jednym kupnie i jednej sprzedaży rozwinąłem ograniczenie podane w treści żeby inwestować dokładnie w jedne akcje a większość osób dodała sobie "sztuczne" ograniczenie postaci: - kupuję na początku, sprzedaję na końcu |
|
|
wypowiedzi: 326
wątków: 3
|
:)
03.01.2010 (Nd) 20.07 (5308 dni temu)
Myślenie Szeryfa jest dobre, ale tylko w wypadku kiedy wiemy co będzie po czym, na normalnej giełdzie nie ma takiej możliwości. |
|
|
wypowiedzi: 530
wątków: 46
|
...
03.01.2010 (Nd) 20.31 (5308 dni temu)
A więc mamy kolejną ciekawą kwestię stworzoną przez człowieka innego od większości! Czym się różni 'sztuczne' dodanie od 'sztucznego' rozwinięcia oraz czym się różni 'sztuczne' od 'niesztucznego'. Czy rozwinięcie jest dodaniem czy może dodanie jest rozwinięciem? Czy jest tu ktoś specjalizujący się w protetyce żeby nam w tym pomóc?? Żeby nie mieszać ludziom w głowach następną ankietę proponuję: W jakie akcje wolisz inwestować: A) te które spadną o 25% B) te które spadną o 10% C) te które wzrosną o 10% D) te które wzrosną o 15% i zanim dodamy pytanie pomocnicze w stylu 'Czy masz tendencje masochistyczne?' niech mi ktoś ekonomiczny wytłumaczy taką moją myśl. Inwestowanie obejmuje również granie na tzw. pozycjach krótkich, jeśli więc zaznaczę że 'wolę akcje które spadną 25%' od tych które 'wzrosną 15%' tzn. że jestem typem masochistycznym czy sprytnym spekulantem nastawionym na zysk? |
|
|
wypowiedzi: 715
wątków: 56
|
:)
03.01.2010 (Nd) 20.44 (5308 dni temu)
Jeśli zaznaczysz spadek o 25% z myślą o graniu na pozycjach krótkich to znaczy, że myślisz niestereotypowo i twórczo w tym przypadku. Ja tego typu niestereotypowe twórcze myślenie oceniam pozytywnie . Dobrze, że chociaż przestałeś już się tłumaczyć z odpowiedzi C w poprzedniej ankiecie |
|
|
wypowiedzi: 530
wątków: 46
|
...
03.01.2010 (Nd) 20.56 (5308 dni temu)
hehe a ty dalej swoje też się cieszę że przestałeś się tłumaczyć z wybrania połowy odpowiedzi B) |
|
|
wypowiedzi: 695
wątków: 124
|
Sztuczne-niesztuczne
03.01.2010 (Nd) 20.57 (5308 dni temu)
"Z tych naszych rozmów wyłania się idea występów i... jakich jeszcze nie było. Stworzenia czegoś zupełnie nowego. Nowa wartość może powstać jako synteza różnorodnych sprzecznych ze sobą wartości. Jeżeli chcemy osiągnąć nową wartość, musimy doprowadzić do konfliktu między tym co fizyczne, a tym co duchowe. Jeżeli natura, więc fizyczność, jest czymś pierwotnym, czyli tezą, to kultura jest jej antytezą, a synteza tym, co pragniemy osiągnąć. Gdy ktoś z nas gimnastykuje się, reprezentuje naturę, więc tezę, jeśli ktoś z nas śpiewa, reprezentuje kulturę, więc antytezę. Chcąc stworzyć sztukę na naszą miarę, musimy zwiększyć w niej udział wysiłku fizycznego, a dla antytezy i duchowego. I to jest nowa strategia syntezy. I to jest nowa koncepcja sztuki."
(Rejs, reż. M.Piwowski) |
|
|
wypowiedzi: 530
wątków: 46
|
...
03.01.2010 (Nd) 21.02 (5308 dni temu)
"Jeżeli natomiast weźmiemy pod uwagę przeistoczony energetyzm deizmu kreacyjno-mistycznego to jego ortodoksyjność zresublimuje wszelkie strukturalizmy egzystencjalne i będzie można wrócić do herbatniczków"
(Świat wg duxa, reż. vonDux) |
|
|
wypowiedzi: 715
wątków: 56
|
oj duxie, duxie
03.01.2010 (Nd) 21.04 (5308 dni temu)
Twoja pierwsza wypowiedź była trzecią wypowiedzią, którą można streścić na zasadzie: "A bo ja myślałem, wybrałem C i teraz jest mi wstyd i się z tego tłumaczę", moja pierwsza wypowiedź była pierwszą wypowiedzią, którą można streścić: "hahaha, wybraliście C, ale nie martwcie się, każdemu zdarzają się wypadki przy pracy, ja wybrałem B, bo to jest niestereotypowe i jednocześnie fajne" |
|
|
wypowiedzi: 220
wątków: 12
|
03.01.2010 (Nd) 21.09 (5308 dni temu)
a nie sądzicie, że to nie jest myślenie pozastereotypowe tylko po prostu opieracie się o dane, których większość nie ma i nie uwzględniła przy odpowiedzi?
Wiadomo, że każdy gracz giełdowy powie, że więcej można zarobić tam gdzie większe skoki. Ale tak postawione pytanie jak w sondzie jasno sugeruje odpowiedź C. Kupo na początku i sprzedaż na końcu. |
|
|
wypowiedzi: 695
wątków: 124
|
W hołdzie tym co wybrali "Nie mam zdania"
03.01.2010 (Nd) 21.12 (5308 dni temu)
On wie, że wiem.
Ja wiem, że on wie.
On wie, że ja wiem, że on wie.
Ja wiem, że wiem.
On wie, że ja wiem.
Ja wiem, że on wie, że ja wiem.
I strzelamy w jednej chwili
On mnie trafia, ja go trafiam...
I zginęli, i zginęli
I tak zginęli Stirlitz i Kloss.
(OT.TO) |
|
|
wypowiedzi: 530
wątków: 46
|
zylo
03.01.2010 (Nd) 21.13 (5308 dni temu)
no proszę... a mi się wydawało, że po prostu wyjaśniliśmy jak zrozumieliśmy pytanie i że żadna odpowiedź nie była jednoznacznie lepsza niż inne...
skończmy temat zylo, bo mam wrażenie, że znacznie bardziej angażujesz swoje 'ego' niż to warte w tego typu dyskusjach. |
|
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
sonda
03.01.2010 (Nd) 21.24 (5308 dni temu)
temat powoli staje się męczący. więc zmieniłem sondę. sprawdzimy czy lubicie odpowiedzi na górze czy na dole i na ile precyzyjne. kiedys widziałem ciekawą sondę tego typu - półokrąg z góry na dół i pytanie - czy ten kształt jest wklęsły czy wypukły. ok 1000 odpowiedzi. podział niemal równo 50:50. |
|
|
wypowiedzi: 530
wątków: 46
|
...
03.01.2010 (Nd) 21.39 (5308 dni temu)
Kilka lat temu widziałem taki rysuneczek satyryczny, zdaje się w 'Polityce': Dwuch ludzików stoi sobie przez wykresem, okrąg podzielony na 2 równe części: TAK i NIE, i komentarz: "Zebraliśmy już wyniki badania pt. 'Czy polskie społeczeństwo jest podzielone?'" PS - Ortografix kazał mi napisać 'dwuch' przez otwarte PSS - a w trakcie edycji protestuje, że ma być 'dwóch' - przez zamknięte A już wszystko jasne - z dużej litery otwarte z małej zamknięte hehehe Wpisany tekst zawiera błędy ortograficzne. Sugerowana pisownia: Dwóch -> Dwuch dwuch -> dwóch Wybierz 'OK' aby automatycznie poprawić błędy lub 'anuluj', aby dokonać korekty ręcznie. |
|
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
:)
03.01.2010 (Nd) 21.50 (5308 dni temu)
dzieki za info - poprawia końcówkę '-óch' na '-uch'. 'dwóch' jest zdefiniowane jako wyjątek, ale 'Dwóch' już nie poprawimy skrypt. |
|
