| autor |
treść |
 
wypowiedzi: 2960
wątków: 471 |
EURO 2012 - czy warto było?
12.06.2012 (Wt) 22.13 (4545 dni temu)
Cały ten cyrk z Euro oczywiście sporo kosztuje. A koszty poniesiemy my, czyli wszyscy podatnicy. Rząd lubi przedstawiać optymistyczne statystyki - 100 mld inwestycji, milion turystów, pobudzenie gospodarki - co oczywiście jest czystą manipulacją i niespecjalnie ma odzwierciedlenie rzeczywistości. jak to faktycznie wygląda? koszt związany bezpośrednio z EURO, czyli stadiony i to co by nie powstało gdyby nie EURO, to ok 4,5 mld zł . natomiast przychód związany z przyjazdem dodatkowych turystów, w liczbie ok 43 tys to łącznie ok 0,13 mld zł. dane cytuję za raportem http://globalizacja.org/download/IG-Euro_igrzyska_na_koszt_podatnika.pdf jak widać cały ten show jest mocno deficytowy. jedyną instytucją, która na tym zyska, to UEFA. a drogi i lotniska to tak czy siak byśmy wybudowali - może trochę później, ale pewnie taniej i lepszej jakości, bez fuszerki. |
|
|
wypowiedzi: 184
wątków: 4
|
...
12.06.2012 (Wt) 23.08 (4545 dni temu)
Zapewne masz rację Szeryfie.
Istnieje jednak jeden aspekt,którego nie idzie ocenić - jedność narodu ( wiem, brzmi jak banialuk ), ale taka prawda - dawno nie widziałem takiego odzewu. W chwili,w której cała Europa prawi o kryzysach,zaciskaniu pasa, w chwilach, w których żyje nam się coraz gorzej, Euro jednoczy i pozwala zapomnieć o bieżących problemach. Mimo wszystko wydaje mi się,że warto było. |
|
|
wypowiedzi: 18
wątków: 1
|
euro 2012
12.06.2012 (Wt) 23.22 (4545 dni temu)
No niby tak, ale trudno obliczyć zysk z budowy autostrad.
Tego typu inwestycje chyba się nie zwracają w walucie.
To, że UEFA zgarnia pulę okrutnie urąga na kosztach. |
|
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
jednosc narodu, autostrady...
12.06.2012 (Wt) 23.40 (4545 dni temu)
"jedność narodu" - a jesli mecze byłyby np. w Czechach to ludzie mniej by się jednoczyli wokół piłki?
ta jedność i chwila rozrywki to trochę jak alkohol czy inne używki - pozwalają zapomnieć o realnych problemach i bujać w obłokach.
rozrywka jest potrzebna. ale odpowiedzialność za przyszłość swoją i innych również.
autostrady - i tak by zostały zbudowane. ale bardziej racjonalnie.
EURO 2012 mi nie przeszkadza, nie podoba mi się tylko krzywa ocena tego projektu i całe to histeryczne zamieszanie wokół wyłącznie jednego tematu. |
|
|
wypowiedzi: 609
wątków: 7
|
no ale...
13.06.2012 (Śr) 00.06 (4545 dni temu)
ciekawe jak by to wyglądało gdyby Euro nie było  Ile kilometrów autostrad by się zbudowało i ile obwodnic? Szeryfie , a to,że jest trochę zamieszania? Przecież za dwa, trzy tygodnie wrócimy do rzeczywistości. Nie wytrzymasz tyle |
|
 
wypowiedzi: 11
wątków: 2
|
euro
13.06.2012 (Śr) 07.50 (4544 dni temu)
są też niewymierne korzyści, europa zobaczy że nie jesteśmy dzikim krajem gdzie białe niedźwiedzie chodzą po ulicach  |
|
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
reportaz BBC
13.06.2012 (Śr) 09.50 (4544 dni temu)
|
|
|
wypowiedzi: 609
wątków: 7
|
...
13.06.2012 (Śr) 11.16 (4544 dni temu)
|
|
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
mierzalność.
13.06.2012 (Śr) 11.36 (4544 dni temu)
|
|
|
wypowiedzi: 715
wątków: 56
|
...
13.06.2012 (Śr) 12.10 (4544 dni temu)
Moim zdaniem pozytywnym elementem organizacji mistrzostw był nieprzesuwalny "dead-line". A człowiek statystycznie pracuje najwydajniej w samej końcówce czasu jaki ma... Z tego co zaobserwowałem bo mnie bezpośrednio dotyczyło to w Warszawie: - jakieś 2 tygodnie przed rozpoczęciem rozpoczęto odnawianie dworca zachodniego - na tydzień przed rozpoczęciem ułożyli nową warstwę asfaltu w początkowej części trasy łazienkowskiej (Grzymały-Sokołowskiego / Kopińska / Wawelska) - na tydzień przed porobili dobre oznaczenia jak dojechać z Ochoty na lotnisko Okęcie - na 2-3 dni przed uruchomili dobrze działające ekrany na wszystkich peronach i innych strategicznych miejscach na dworcu zachodnim i wschodnim i jeszcze oznaczenia w 3 językach (polski / angielski / rosyjski) - na dzień przed widziałem w okolicy Placu Unii Lubelskiej i na Polach Mokotowskich ogrodników którzy pracowali z kwiatkami Także pomijając całą masę wydatków spornych o których zasadności można dyskutować, to zwracam uwagę, że sztywny "dead-line" był czymś mocno stymulującym co też warto wziąć pod uwagę. PS Przeprowadzam się niedługo i nie będę już mieszkał na Ochocie . |
|
|
wypowiedzi: 609
wątków: 7
|
@szeryf
13.06.2012 (Śr) 13.12 (4544 dni temu)
"ale "jedność narodowa" daje zwykle niemierzalne efekty. więc trudno się spierać o znaczenie takich elementów." Może trudno, a może warto? Mnie osobiście cieszy każda złotówka zmarnowana na autostrady i stadiony Nie wiem jak to wygląda z perspektywy Warszawy ale Wrocław dzięki tej imprezie stał się innym miastem. Mamy obwodnicę! Wyremontowanych parę dróg i fajny stadion Można się spierać ile przedszkoli za tą kasę można byłoby wybudować i ile wody zaoszczędzić ale jestem przekonany, że tego by nie zrobiono. W każdym razie póki co Polska górą!  |
|
 
wypowiedzi: 323
wątków: 13
|
:)
13.06.2012 (Śr) 13.16 (4544 dni temu)
Mi nie podobało się, że podczas Hymnu Rosjan były gwizdy...jak to wygląda? Zamiast pokazać klasę to totalne bydło. |
|
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
wrocław
13.06.2012 (Śr) 13.33 (4544 dni temu)
"Wrocław dzięki tej imprezie stał się innym miastem" - tak, zadłużenie miasta wzrosło w 3 lata z 600mln PLN na 2000 mln PLN, osiągając górny dozwolony pułap (60% budżetu miasta). oznacza to, że miasto to jest skazane na stagnację pod względem inwestycyjnym na kolejną dekadę...
a w praktyce - zapewne podwyżki cen wszystkich usług komunalnych i podatków (komunikacja miejska, parkomaty...) |
|
|
wypowiedzi: 609
wątków: 7
|
@szeryf
13.06.2012 (Śr) 13.58 (4544 dni temu)
Wrocław stagnację miał prawie 70 lat A w zasadzie do powodzi 1000 lecia. I jakoś mnie te podwyższy usług nie przerażają. No może za parę lat jak pod tym względem dogonimy stolicę |
|
|
wypowiedzi: 7
wątków: 0
|
EURO 2012 - czy warto było?
13.06.2012 (Śr) 13.58 (4544 dni temu)
Co do "show" to warto porównać Polskę, Grecję oraz Portugalię w 2 kategoriach przed i po. Pokazać zyski i straty.
Oby u nas nie powtórzył się portugalski czy grecki scenariusz.
Odpowiedzcie mi jakim cudem "ruscy" wnieśli ten wielki baner?? Czy nasi nie mogli tego zrobić również?? Jeśli nie to jest dziwne... |
|
|
wypowiedzi: 7
wątków: 0
|
EURO 2012 - czy warto było?
13.06.2012 (Śr) 14.35 (4544 dni temu)
przed chwilą przeczytałem o kolejnej firmie, która bankrutuje - Poldrim. Warto dodać, że buduje A4. Czyli więcej będzie strat niż zysków  |
|
|
wypowiedzi: 609
wątków: 7
|
...
13.06.2012 (Śr) 19.06 (4544 dni temu)
A nie bankrutuje czasem, bo nie potrafiła oszacować kosztów takiej budowy? Wygrała przetarg bo wychodziła z założenia, że może jakoś się uda? Ale niech Wam będzie. Euro doprowadziło ten kraj do ruiny |
|
|
wypowiedzi: 11
wątków: 2
|
a jednak
13.06.2012 (Śr) 19.19 (4544 dni temu)
są branże które zarobią - restauracje, hotele ... chcieliśmy to mamy, więc cieszmy się i kibicujmy naszym A co do firm - nie znam się na tym, ale to raczej błędne oszacowanie, brak realnej wyceny. Ktoś podejmuje się wykonania usługi i nie daje rady to trochę coś nie tak; wina ustawy o zamówieniach publicznych - najtaniej nie znaczy dobrze wykonane. |
|
|
wypowiedzi: 228
wątków: 3
|
firmy
13.06.2012 (Śr) 20.44 (4544 dni temu)
jeśli chodzi o upadające firmy, to rzeczywiście jest zlepek 2 kwestii: 1. Kulawa ustawa o zamówieniach publicznych, która NAKAZUJE wybór najtańszej oferty - mimo, że nie najlepszej jakościowo np. (tu jest dużo niuansów co prawda, bo dużo zależy od zamawiającego jak określi warunki przystąpienia do przetargu- m.in. zdolność finansową wykonawcy i jego możliwości faktycznego wykonania roboty- sprzęt, ludzie, itp.) 2. Kwestia samego wykonawcy. Obecnie jest tendencja taka: Ja, wykonawca biorę robotę "państwową" poniżej kosztów bo: a) utrzymam w ten sposób firmę - bez zarobku, ale jakoś może coś innego podłapię w tym samym czasie, zachachmęcę na materiałach itp. b) na pewno czegoś nie przewidzieli i zlecą roboty dodatkowe, które wynoszą do 20% wartości zamówienia podstawowego, a jeśli uważają, że przewidzieli, to ja znajdę rzeczy, których nie przewidzieli i pójdę do prasy, żeby pokazać ich nieudolność, co zmusi ich do zawarcia umowy na roboty dodatkowe (!). I to jest rzeczywistość! Przy dobrym inspektorze nadzoru, wielkość robót dodatkowych nie będzie duża, więc firma nie wyjdzie na swoje (bo np. w przetargu dała -10% poniżej kosztów licząc że dostanie i tak +20% więc i tak będzie do przodu o 10% plus możliwość startu w kolejnych przetargach, gdzie warunkiem będzie posiadanie doświadczenia w budowach "państwowych" . Jest oczywiście również inna możliwość: firma celowo bierze robotę taką a nie inną, szuka firm z doświadczeniem ale w kiepskiej kondycji - na granicy płynności, zawiązuje umowę spółki, korporacji, partnerstwa - cokolwiek, zleca potem zadanie podwykonawcom a sama "spółka" odchodzi w niebyt. Zgodnie z prawem w przypadku niewypłacalności takiego zleceniodawcy podwykonawcy idą do sądu i główny zleceniodawca (państwo) wypłaca im należne środki. Po jakimś czasie okazuje się, że spółki upadające, alo i tak były bankrutami, albo były spółkami-córkami, które wyprowadziły kasę ze swoich oddziałów do macierzystej firmy, która ma się zupełnie dobrze. koniec. |
|
|
wypowiedzi: 609
wątków: 7
|
@drago
13.06.2012 (Śr) 21.53 (4544 dni temu)
dzięki Bo mi by się nie chciało aż tak rozpisywać |
|
