12.01.2010 (Wt) 00.17 (5300 dni temu)

dodaliśmy też ostrzeżenie jeśli w grze z kowbojami zaznaczony macie eksport a nie przydzieliliście do obrony eksportu żadnego kowboja - czasem zdarzają się takie przeoczenia i szkoda cierpieć przez chwilę nieuwagi.

Protestuję! Nie wolno na siłę ludzi uszczęśliwiać!
Na tym polega gra z kowbojami, że ktoś zapomni, ktoś zaatakuje i ktoś wygra. Tak to po co w ogóle grać z kowbojami? Za nieuwagę trzeba płacić.
Pomyślmy o tych co będą cierpieli bo nie zgarną tego zboża czy krówek...

Tak samo nie podoba mi się komunikat: czy na pewno chcesz zostawić zboże w spichlerzu? A co to komputer obchodzi co ja chcę zrobić? Jak zapomnę sprzedać, to może następnym razem będę pamiętał, ale ok, to jeszcze rozumiem, nie przeszkadza mi. Ale komunikat z tymi kowbojami to baaaardzo zły pomysł. Zabija klimat gry z kowbojami. Gram z kowbojami - jestem świadomy ryzyka. Nie chcę go podejmować - nie gram z kowbojami.

12.01.2010 (Wt) 07.10 (5299 dni temu)

Co do ostrzezen kowbojowych/zbozowych/itp (jesli sie jakies jeszcze pojawia) to jak najbardziej popieram przedmowcow, te komunikaty rozleniwiaja i pozwalaja zapomniec o waznej czesci podejmowanych decyzji (bo "przeciez jak zapomne to mi wyskoczy" )

Odnosnie przycisku min, to czasami by sie faktycznie przydal (bo nie zawsze sie chce wpisywac 0 wszedzie), ale np. u mnie na Chrome nie dziala.

12.01.2010 (Wt) 09.20 (5299 dni temu)

Dodam, że komunikat o nieprzydzieleniu kowbojów wyskakuje ... gdy się nic nie eksportuje...

12.01.2010 (Wt) 11.06 (5299 dni temu)

Może faktycznie takie powiadomienia byłyby dobre dla początkujących graczy i mogłyby wyskakiwać graczom np. do 1000PD (powinno się już do tego czasu rozegrać trochę gier z kowbojami, żeby zdążyć zapamiętać), choć z drugiej strony ktoś mógłby się do nich przyzwyczaić i nie zwracać na to uwagi.

12.01.2010 (Wt) 14.46 (5299 dni temu)

a nie przesadzacie trochę? To jest ostrzeżenie, że ktoś nie przydzielił kowbojów do eksportu a nie, że ich w ogóle nie zatrudnił.
Większość ataków robi się na graczy, którzy mają zatrudnionych za mało kowbojów. A takie szczęśliwe trafy wypaczają tylko ekonomiczny charakter gry.
Moim zdaniem więc te ostrzeżenie przyda się początkującym i tym, którzy z braku czasu to przeoczą. Dla doświadczonych graczy na trzeźwo podejmujących decyzje to nic nie zmienia.

A przycisk 'min' zamienił bym na '0'.

12.01.2010 (Wt) 15.16 (5299 dni temu)

Oprócz tego co Andrzejek słusznie napisał, to dodam jeszcze, że ekonomiczny charakter mają gry bez kowboi, natomiast z kowbojami to bym bardziej do hazardu porównał Przecież nikt nikogo nie zmusza aby grać z kowbojami. Takie szczęśliwe trafy podnoszą adrenalinę i fun z gry. Dla mnie właśnie w farmersach brakuje większej ilości takich możliwości szczęśliwych trafów.

12.01.2010 (Wt) 16.32 (5299 dni temu)

Nie zgadzam się, że gra z kowbojami to tylko hazard.
Zatrudnienie kowboi to także normalne działanie gospodarcze. Znam ich koszt, wiem co w zamian otrzymuję (ochrona), wiem co mogę zyskać dodatkowo (dobry atak, polowanie na bizony).
Jest to po prostu dodatkowa opcja w grze, która wymaga od nas dokładniejszego analizowania naszych decyzji.

12.01.2010 (Wt) 16.41 (5299 dni temu)

Trochę upraszczasz pisząc
Farmersi to symulacja biznesowa - [...] powinien polegać jedynie na tym, że zgadliśmy posunięcia przeciwnika, a nie na tym, że przeciwnik chciał zrobić coś, ale niechcący, przez przeoczenie zrobił coś innego.

Błędy w biznesie popełnia każdy. W Farmersach jest podobnie.
Brak ochrony przy eksporcie jest błędem, tak samo jak błędem jest ubicie krów "przez przeoczenie".

Dyskusja nasza powinna iść tylko w kierunku, o których przeoczeniach chcemy ostrzegać i kogo (poziom PD).

12.01.2010 (Wt) 18.44 (5299 dni temu)

Spójrz na to głębiej. Po co w ogóle wprowadziłeś kowboi do gry?



wg mnie w grze ekonomicznej, takiej jak Farmersi, to powinno się wygrywać dzięki lepszej strategii, a nie dzięki błędom przeciwnika, a w szczególności dzięki ich przeoczeniom.
treneiro słusznie odpisał



A przeoczenia zdarzają się wszystkim - nawet najbardziej doświadczonym. Sam miałem sporo takich przypadków - np. w zadaniach z bandytami eksportowałem zapominając o obronie i... trzeba było zadanie powtarzać. bez sensu strata czasu.
a gorzej gdy przez to traci się punkty - wtedy może to mocno irytować i zniechęcać do gry.

w zadaniach nie grasz z żywymi ludźmi. To po prostu następnym razem będziesz pamiętał aby niczego nie przeoczyć.



widzę tu głosy diamentowych graczy - te ułatwienia są jednak głównie dla osób mniej zaawansowanych. czy boicie się, że nie będziecie już tak łatwo ogrywać nowicjuszy?

rzadko gram z nowicjuszami, a jak gram w gry ze sporą ilością graczy, to i tak atakuję przeważnie osoby doświadczone, które wiem, że same kogoś zaatakują - większa pewność że mój atak wejdzie na czysto. A co do nowicjuszy to niektórzy i w ogóle kowboi nie zatrudniają, więc nawet nie mieliby kogo do exportu przydzielić. Poza tym - albo ktoś jest nierozsądny i nie wie co to są gry z kowbojami. Wtedy szybko się przekona o co w tym chodzi. Albo komuś parę razy zabiorą transport, to się nauczy, że następnym razem trzeba przydzielić ochronę.


zgodnie z tym co piszecie, to należałoby wszystkie ostrzeżenia skasować. a czy nie ratowały one wam niejednokrotnie tyłka w grze?

No i to jest właśnie minus ostrzeżeń. Czy to komputer ma za mnie grać czy ja sam za siebie? Ja ponoszę odpowiedzialność za moje decyzje czy komputer? Nie chcę aby ostrzeżenia mnie ratowały, wolę aby inni bezwzględnie wykorzystali moją nieuwagę a ja żebym się przez to mógł czegoś nauczyć.



"szczęśliwe trafy podnoszą adrenalinę i fun z gry" - to może wprowadźmy rzut kostką i ten kto dostanie 6, temu majątek będzie się podwajał?

A karty akcji które chcesz wprowadzić to co to niby ma być? Też dla mnie element losowości. Ale dla mnie jest to ok, o to chodzi, to jest urozmaicenie gry. Są gry z kowbojami, są gry bez kowboi. Każdy ma wybór co lubi.

Poza tym spójrz na to inaczej. Bo według mnie źle na to patrzysz. Moją strategią jest wykorzystać błąd przeciwnika. Więc muszę czekać aż go popełni, albo go do tego sprowokować. Mogę uśpić jego czujność. Nie atakować go, nic nie robić z kowbojami, trzymać ich rozsądną ilość. Zaniżać cenę zboża na lokalu, ale nie atakować transportów. A tu nagle, w 7-8 przeliczeniu, gdy przeciwnik jest już uśpiony moją pasywną grą, atakuję jego export, bo liczę, że tak go zanudziłem, że już albo mu się nie chciało albo zapomniał przydzielić ochrony.
To nie jest strategia?
To co to jest w takim razie?
A tu głupi automat psuje moją strategię. Czy to nie idzie w kierunku aby automat podpowiadał jaki budynek mamy kupić, czy zboże wyeksportować czy sprzedać na lokalu i za ile powalczyć o zlecenie?
Chcemy wymagać od graczy kreatywności, czy schematów?


Farmersi to symulacja biznesowa - tutaj kowboje to element ryzyka, a 'szczęśliwy traf' powinien polegać na tym, że zgadliśmy posunięcia przeciwnika, do których również zaliczają się jego przeoczenia.

12.01.2010 (Wt) 19.35 (5299 dni temu)

zgadzam się z tym co napisał janosik. będzie wyższy poziom gry

W swoich rozważaniach nie odróżniacie błędów od pomyłek.

zgadzam się z treneiro, że "Błędy w biznesie popełnia każdy. W Farmersach jest podobnie.". Błędy tak, ale pomyłki nie.

idąc doić krowy nie weźmiemy dojarki dla owiec. albo chcąc ugotować zupę najpierw ugotujemy wodę, a nie bedziemy wrzucać warzyw do pustego i gorącego garnka.

a nawiązując do przykładu adrianu - tak, zgadzam się - możesz uśpić przeciwnika i popełni on błąd, przydzielając do eksportu tylko 4 kowbojów, zakładając, że ty nie zatrudnisz dostępnych 80 i nie bedziesz go atakował, bo masz mało kowbojów i ich nie używasz.
ale to się znacząco różni od sytuacji, że zaznaczył odruchowo eksport, nie zauważył kowbojów i zapisał decyzje - takie coś to raczej nieświadoma pomyłka.

tak samo jak wpisanie 1000 krów w pole uboju zamiast w polu eksportu - co niektórym sie zdarzało.

formularze powinny chronić przed pomyłkami - tak jak w formularzu rejestacyjnym hasło podaje się dwukrotnie, a adres email też jest sprawdzany czy ma dobrą strukturę i system głupoty nie przepuści.

reausumując - błędy przeciwników trzeba wykorzystywać, na błedach się uczymy i system nie będzie podpowiadał jak błędów uniknąć. nie mamy takiego zamiaru. chcemy tylko pomóc graczom unikać pomyłek.

12.01.2010 (Wt) 19.51 (5299 dni temu)

Adrianu a jak wyobrażasz sobie Dziki Zachód bez kowbojów? Ale tak poza tym to podzielam Twoje zdanie.

A co do tych wszystkich ułatwień to bądźmy szczerzy jest to robione pod nowych i niedoświadczonych graczy aby się za szybko nie zniechęcali do gry i nie odchodzili. Przecież to jest biznes czym więcej nowych z kasą na abonament tym lepiej dla wszystkich.

Ale, jeśli dobrze pamiętam, to gry z kowbojami są dostępne od jakiegoś poziomy PD i chyba, żeby w nich grać trzeba mieć abonament.

Bo następne pytanie będzie o myszy
Nie no myszy były po to, by strategia pełnego spichlerza nie przynosiła aż takich dobrych efektów w porównani do hodowców. Chodziarz tam gdzie jest bawełna czy ryż można ją stosować bez większych ograniczeń - jednak jeśli znajdzie się osoba, która gra na pełen spichlerz w Orlando lub Charlotte to pełen szacun.

12.01.2010 (Wt) 20.01 (5299 dni temu)

Ale że o co chodzi? No nie, znowu wszystko na mnie


No właśnie ja się pytam szeryfa po co on wprowadził kowboi do gry? Czy po to aby działali z zaskoczenia i rabowali, czy po to aby nas ktoś przed nimi ostrzegał? Bo może nasze wizje kowboi się różnią. A może szeryf miał dobrą wizję kowboi, tylko teraz błądzi?

Kowboje to rabunek i brak zasad, a nie jadę sobie przez prerię i nagle głos z nieba mi mówi - Nie idź tą drogą! Tu mogą być bandyci!

12.01.2010 (Wt) 20.59 (5299 dni temu)

Adrian spójrz na to z drugiej strony. To wręcz zwiększa możliwości i jest większa frajda . Gdybym teraz grał z tobą i ty wiedziałbyś, że mam powiadomienia o eksporcie, a ja wiedziałbym, że to wiesz to nie zaatakował byś mi eksportu, bo będą marne efekty, a ja puszczałbym eksporty bez ochrony pomimo ostrzeżenia licząc, że mnie nie zaatakujesz właśnie dlatego, że wiesz o powiadomieniach. Proste i skuteczne

Powiadomienia zmieniają tylko to, że eliminują głupie błędy a znaczenie kowbojów jest bardziej defensywne niż ofensywne. Zyskuje strategia defensywna nad ofensywną. Ale czy to, że inna strategia jest bardziej opłacalna niweluje sens kowbojów? Zwyczajnie ludzie zaczną kalkulować opłacalność tego "ubezpieczenia" od "zdarzeń losowych" zamiast zatrudniać ile wlezie i atakować jak popadnie licząc na fuksa. Zresztą jak sam napisałeś ty nie liczysz na fuksa, ale atakujesz tych, co do których spodziewasz się, że się odsłonią np. wysyłając kowboi do ataku lub ochrony eksportu. Próbujesz odgadnąć posunięcie przeciwnika, a nie liczysz na jego niedopatrzenia.

12.01.2010 (Wt) 21.29 (5299 dni temu)

Proponuję ustawić miasto, w którym ataki będą obowiązkowe i nie będzie rynków lokalnych.

12.01.2010 (Wt) 21.53 (5299 dni temu)

brak rynku lokalnego możecie sobie ustawić w Orlando - wystarczy dać minimalną cenę lokalną, wysokie płace i wysoką cenę eksportową, by rynek lokalny nie odgrywał znaczenia.

a kowboje atakujący są i tak tańsi - bo część z nich ginie i nic nie kosztuje

12.01.2010 (Wt) 22.10 (5299 dni temu)

W Orlando kowboi brak.

Poza tym kosztu transportu zboża nie da się ustawić, a przydałoby się do takiej gry na 1$.

Ja proponuję nowe miasto Dodge City!