03.04.2011 (Nd) 08.36 (4854 dni temu)

Poprawny link:
http://www.skarbiec.pl/artykuly/2837

A w temacie, 250 pierwszych miejsc nagradzanych, więc szkoda by było nie spróbować

03.04.2011 (Nd) 12.11 (4854 dni temu)

skoro to wirtualna 'zabawa' to po co im pesel? adres też byłby zbędny.
Skoro w ciągu 10 dni od zakończenia konkurs, można wysłać informacje ze zmianą adresu do wysłania nagrody, to można podać fałszywe?

03.04.2011 (Nd) 13.05 (4854 dni temu)

"Może to takie zabezpieczenie, żebyś nie grał na kilka kont? "
równie dobrze, moge pozakładać konta calej rodzinie

03.04.2011 (Nd) 13.42 (4854 dni temu)

nie widzę takiej potrzeby, zresztą za podszywanie się pod kogoś można dostać 'po pupie'

03.04.2011 (Nd) 14.51 (4854 dni temu)

To niech twoja rodzinka też się zarejestruje ale ty za nich decyzje podejmuj

09.04.2011 (So) 09.05 (4848 dni temu)

i ostatni dzien na wprowadznie zmian w portfelu

13.04.2011 (Śr) 11.43 (4844 dni temu)

u mnie jest w tej chwili:

Aktualna Stopa Zwrotu
-0,80%

u dziewczyny na koncie:

Aktualna Stopa Zwrotu
-0,90%

no, ale u niej prawie wszystko poleciało w dół

13.04.2011 (Śr) 16.35 (4844 dni temu)

Aktualna Stopa Zwrotu -0,69%

13.04.2011 (Śr) 18.05 (4844 dni temu)

no to szacun Janosik!

można by zrobić taki wewnętrzny wyścig jak się ujawnią ci co startują

14.04.2011 (Cz) 11.14 (4843 dni temu)

jest nowe przeliczenie, jeszcze po południu wszystko wyglądało dobrze a na koniec dnia poleciało i bawełna ciągnie mnie na dół a za dnia zyskiwała prawie 3% !

Strata się pogłębia choć +570 na 795 pozycję

jak na razie kawosze rządzą i dobrze, że nie mam ołowiu ani nawet miedzi

14.04.2011 (Cz) 12.23 (4843 dni temu)

to ja 865 , trace juz z -1,08% ale caly czas w góre, w sumie jak widac to wszystkko mi w dól idzie zysk to tylko na benzynie 98 mam;/

14.04.2011 (Cz) 13.42 (4843 dni temu)

To nie jest inwestowanie tylko czysta spekulacja

14.04.2011 (Cz) 18.56 (4843 dni temu)

Benjamin Graham powiedział kiedyś, że gdyby kazano mu sformułować skrótowo tajemnicę bezpiecznego inwestowania, jego motto brzmiałoby: „margines bezpieczeństwa”. Traumatyczne doświadczenia boomu i załamania lat dwudziestych i trzydziestych XX w. skłaniały go do przedkładania bezpieczeństwa ponad potencjalnie szkodliwe wzrosty.


Cena akcji musi być znacząco zaniżona w stosunku do wartości przedsiębiorstwa, aby zapewnić inwestorowi zadowalający zwrot, nawet gdyby okazały się one w rzeczywistości mniej atrakcyjne, niż się pierwotnie wydawało inwestorowi. Margines bezpieczeństwa można porównać do dodatkowej nośności, którą zapewnia się wysokim biurowcom, mostom i statkom, aby ich konstrukcja nie uległa naruszeniu w żadnych normalnych, ale również i pewnych możliwych nienormalnych okolicznościach. Margines bezpieczeństwa stanowi zatem formę ubezpieczenia na wypadek wystąpienia niesprzyjających okoliczności: „należy kupować papiery, które nie tylko nie są wyceniane zbyt wysoko, ale które na podstawie analizy zdają się być wyceniane stanowczo zbyt nisko”.

Koncepcja marginesu bezpieczeństwa jest podstawowym kryterium odróżniającym działania inwestycyjne od spekulacji.

Nie ulega wątpliwości, że spekulanci wyrabiają w sobie przekonanie, iż prawdopodobieństwo przemawia na ich korzyść, i z tego właśnie względu decydują się na ryzyko – są przekonani, że również ich inwestycje mają pewien margines bezpieczeństwa. Tacy inwestorzy często gardzą umiejętnościami niezbędnymi do dobierania akcji, lekceważą również znaczenie dobrego systemu. Ich opinii nie należy jednak traktować zbyt poważnie, ponieważ nie znajdują one poparcia w drobiazgowej analizie faktów ani w rzeczowym rozumowaniu. Tego typu inwestorzy podejmują decyzje na podstawie subiektywnych prognoz przyszłych wahań kursów, na podstawie przeczucia, że dany rynek czy walory zmierzają nieuchronnie w górę lub w dół. W tym przypadku nie może więc być mowy o żadnym rzeczywistym marginesie bezpieczeństwa.

Inwestorzy tymczasem podejmują decyzje, odwołując się do swojego doświadczenia i przeprowadzając rzetelną analizę danych statystycznych. Margines bezpieczeństwa zostaje zatem wyznaczony na podstawie konkretnych liczb, a nie opinii innych. Na przykład w latach trzydziestych XX w. Graham zaobserwował, że całkowita wartość akcji wielu spółek była niższa, „niż mogłaby wynieść wartość obligacji dostatecznie zabezpieczonych majątkiem spółki i jej dochodowością”. Innymi słowy, kupując akcje zwykłe, podejmowało się mniej więcej takie ryzyko jak w przypadku bezpiecznych obligacji, jednocześnie zyskując szansę na dalece wyższe zyski. Graham oczywiście zdawał sobie sprawę, że na rynkach finansowych raczej nieczęsto się zdarza, by wysokiemu prawdo¬podobieństwu zysku towarzyszył niski poziom ryzyka.


W bardziej normalnych warunkach rynkowych margines bezpieczeństwa zyskuje się przez skupienie uwagi przede wszystkim na potencjale do generowania zysku, w mniejszym stopniu zaś na aktywach posiadanych przez spółkę. W swojej książce zatytułowanej „Mądry inwestor” Graham odwołuje się do koncepcji marginesu bezpieczeństwa, stwierdzając jednocześnie, że w 1972 roku akcje jako takie nie były w stanie takiego marginesu zapewnić. Inwestorzy wywindowali wskaźniki ceny do zysku do takich poziomów, że za niski należało uznawać współczynnik ceny do zysku równy 12, Oznaczało to, że zwrot z zysków (współczynnik zysków do ceny) kształtował się na poziomie 8,33%, w związku z czym „nadwyżka dochodowości spółki ponad oprocentowanie obligacji narastająca w ciągu dziesięciu lat wciąż będzie zbyt mała, by zapewnić odpowiedni margines bezpieczeństwa. Mamy z tego powodu poczucie, że nawet zdywersyfikowana lista zdrowych akcji zawiera w sobie realne ryzyko. Może ono być w pełni zrównoważone stwarzanymi przez tę listę możliwościami osiągnięcia zysku [...] [ale] stary pakiet dobrych możliwości osiągania zysku połączonych z małym ostatecznym ryzykiem nie jest już osiągalny

Jakże prorocze okazały się być te słowa, kiedy nadeszło załamanie lat 1973-1974. Podobnie jak w latach 1928-1929, również w 1972 roku inwestorzy zlekceważyli zdroworozsądkową zasadę, zgodnie z którą przed dokonaniem zakupu należało zweryfikować bezpieczeństwo akcji z wykorzystaniem sprawdzonych już w praktyce standardów. Kiedy na scenę wkraczają byki, rynek na ogół zaczyna tworzyć nowe standardy, które opierają się zazwyczaj na bieżących cenach akcji. Choćby ceny osiągały astronomiczne poziomy, bezmyślni spekulanci upatrują w nich punktu odniesienia. Wmawianie sobie, że w ten sposób zyskuje się jakiekolwiek bezpieczeństwo, jest tworzeniem niebezpiecznej ułudy.

Niestety marginesu bezpieczeństwa nie da się zdefiniować precyzyjnie – nie istnieje bowiem żadna absolutna wartość ani kompleksowa analiza. W związku z powyższym inwestorzy muszą myśleć w kategoriach w miarę pewnej ochrony przed wszelkimi normalnymi i dającymi się przewidzieć wydarzeniami czy scenariuszami. Nie ma takiego marginesu bezpieczeństwa, który ochroniłby nas przed skutkami zupełnie skrajnych sytuacji. Graham zaleca nam więc, abyśmy korzystali z własnej zdolności oceny, ale byśmy jednocześnie przestrzegali zasad racjonalnego myślenia i trzymali się faktów. Postuluje zatem stosowanie podejścia zupełnie przeciwstawnego subiektywnej ocenie spekulanta.

Tylko ten urywek znalazłem w necie. Nie chce mi się szukać w książce DEFINICJI INWESTYCJI W/G GRAHAMA pozdrawiam

14.04.2011 (Cz) 22.28 (4842 dni temu)

czy ja mam jakąś wiedzę o surowcach? hmmm sam się wiele razy nad tym zastanawiam ...

ale zobaczymy

15.04.2011 (Pt) 11.08 (4842 dni temu)

ja wyszedłem nad kreskę 0,06%

ale jutro czuję tyły bo bawełna niełaskawa

królestwo za kawę!

18.04.2011 (Pn) 14.29 (4839 dni temu)

638 niby dobrze ale czołówka ucieka

BAWEŁNO - zlituj się i nie spadaj już

18.04.2011 (Pn) 15.11 (4839 dni temu)

770 ja

@Sytro - to może czas aby dziewczyna zaczeła grać w farmersów

19.04.2011 (Wt) 12.56 (4838 dni temu)

434 - staram się gonić ale czy dogonię? stopa zwrotu 1,61%

19.04.2011 (Wt) 14.42 (4838 dni temu)

dzis 62 pozycje w góre


teraz przy nudzie na zajeciach znalazlem inny konkurs
wyglada ciekawie jak sie zapoznam z regulaminem podam linka

20.04.2011 (Śr) 21.23 (4837 dni temu)

u spóźniłem się trochę i nie wygram sztabki srebra