12.01.2012 (Cz) 08.56 (4570 dni temu)

tak naprawdę to nie ma problemu dla pacjenta.
lekarze się spinają, bo ustawa dołożyła im nowe obowiązki - sprawdzanie odpłatności, ubezpieczenia - i to pod karą pieniężną w przypadku pomyłki. czy tak powinno być ? -wg. mnie nie. lekarz jak sama nazwa wskazuje jest od leczenia, a nie od legitymowania chorych i roboty papierkowej.
nie wiem jak teraz lekarze zarabiają, ale jeszcze niedawno - w szpitalu wojewódzkim na etacie było to 1740 zł dla chirurga z ii. ( ok 3400 dla tych na kontrakcie - ale policz pochodne - wyjdzie to samo ) znam kilku lekarzy i generalnie nie narzekają, ale mimo wszystko robią tak zwane weekendowe wypady do uk, żeby dorobić.
czyli finanse wielu z nich są raczej cienkie. robią co mogą pracując na kilku etatach. sam to kiedyś robiłem i chodziłem zxxxny chronicznie jak koń po westernie. gdyby mi ktoś wtedy powiedział, że mam po każdym leku na recepcie
napisać kropkę, zabiłbym na miejscu - tak to już jest oczywiście są i rodzynki zarabiające kupę forsy, ale wg mnie to nisza, chociaż pewnie każdy jakiegoś wskaże. ale to temat na inną dyskusję
nfz to generalnie wielka pomyłka, nie wiem czy wiecie, ale ok 50% kasy nie dociera do końca drogi - czyli przychodni, czy szpitala. czyli pracownicy nfz żyją z pacjentów - ich zdrowia - dosłownie, więc mogliby przejąć na siebie ustalanie odpłatności, sprawdzania ubezpieczenia itp. ( ostatnio usłyszałem, że mają premię od zaoszczędzonych na kontraktowaniu pieniądzach - chore )
firmy farmaceutyczne to inna historia, minie nikt nigdy na nic nie namawiał, nie przekupował itp. dostałem parę fartuchów, butów, książek, mnóstwo długopisów, kiedyś zapłacili mi za kurs usg. pieniędzy czy wyjazdów zagranicznych nikt nawet nie proponował. podobno tzw góra - ordynatorzy, profesorowie itp mieli inaczej - pewnie tak, ale zawsze tak jest jak coś od kogoś zależy

no rozpisałem się, ale do czegoś to wszystko prowadzi
moja była żona jest lekarzem do dzisiaj i to bardzo dobrym. wczoraj z nią rozmawiałem i zwróciła mi przypadkiem uwagę na pewien szczegół w tej całej ustawie. aż zdziwiłem się, że nikt na to jeszcze nie wpadł.
wyobraź sobie, że ministerstwo wypuściło listy tak zwanych leków refundowanych. długa lista. jest na niej lek i choroba dla której jest refundowany i w jakim wymiarze.
a teraz - otworzyłem pierwszą lepszą stronę i szok. w okresie pozawałowym zarejestrowana jest aspiryna firmy bayer na 30% ( bardzo droga - czyli duża dopłata ze strony państwa ), a nie ma taniutkich acardów polocardów ( substancja czynna tzw asa identyczna we wszystkich tych preparatach )itp.

czyli o co chodzi? odpowiedzcie sobie sami. co trzeba zrobić, żeby dawać odpłatność za drogi lek, a nie 5x tańszy ???

czyli astat problem tkwi tam gdzie zawsze w tym kraju ...

12.01.2012 (Cz) 11.43 (4570 dni temu)

Trzeba patrzeć od drugiej strony - czyli - leki refundowane w opiece pozawałowej. Dokładnie podam po kontakcie z żoną nie siedzę w tym obecnie, ale zrobię to dla Ciebie

12.01.2012 (Cz) 14.41 (4570 dni temu)

znam przypadki że 2leki mają tą samą substancje czynną ale jeden działa drugi nie...jak to możliwe??chyba chodzi też o przenośniki tych substancji, o to jak czysty jest lek czyli ile jest leku w leku, i o badania które się przeprowadza...
np. dostaję wyniki badań że lek A działa w 70% a na lek B nie ma badań, to chyba wybór jest oczywisty??

12.01.2012 (Cz) 15.45 (4569 dni temu)

Najpierw badania kliniczne przechodzi substancja czynna, która zwykle jest opatentowana przez jedną firmę, która co oczywiste chce na niej zarobić. Potem jest jakiś okres ochronny dla tej substancji i bez licencji nikt inny jej nie wyprodukuje. Ale potem, tak jak w wypadku w/w leków można produkować tak zwane generyki, czyli teoretycznie leki identyczne z substancją oryginalną. Jednak te też muszą być dopuszczane do obrotu w każdym kraju, co m. innymi musi być poparte badaniami klinicznymi, tak samo jak w przypadku leku oryginalnego. Przypadek w którym lek nie działa w ogóle nie wchodzi w grę. Może się jednak zdarzyć, że są różnice w działaniu danego preparatu w stosunku do oryginału, zwykle in minus ( ale to naprawdę niuanse ). I dlatego oryginały są zwykle drogie ale to już powinien być wybór pozostawiony pacjentowi. On powinien tylko wiedzieć czym ma być leczony, producenta niech wybiera sam. Jak z samochodami

12.01.2012 (Cz) 19.12 (4569 dni temu)

Ja tylko sprostuję wypowiedz Adasia co do zarobków lekarzy.
Mam stały kontakt z ok. 70% lekarzy z podkarpacia. Rozumiem że mieszkam w jednym z biedniejszych regionów polski. Ale o tym żeby któryś z nich zarabiał poniżej 2000 nie słyszałem. Również niewielu znam takich co wyjeżdżają na weekendy .

A więc to że lekarze marnie zarabiają to jest lipa. Może jest ich faktycznie 10%, ale to bardziej tych co już im się nie chce pracować.
A do tego należy doliczyć odpowiednie uposażenie lekarzy przez pracowników firm farmaceutycznych Nie od dziś wiadomo że lekarze już nie biorą łapówek tak bardzo od pacjentów jeno od przedstawicieli medycznych.

To tyle w tej sprawie.

A system powinien wyglądać tak, że jak pacjent zapisuje się do przychodni czy szpitala, to tam powinien być system komputerowy który by to za nich sprawdził.

W przypadku NZOZów, może to robić recepcjonistka,
W przypadku prywatnych gabinetów z powodzeniem mogą to robić lekarze skoro i tak za 15 min roboty biorą minimum 70 zł.

12.01.2012 (Cz) 20.37 (4569 dni temu)

Wujusamie ja byłem lekarzem, zrobiłem nawet 2 z chirurgii !
Powiem krótko, nie masz pojęcia o czym piszesz.
1740 zł - mój kwitek z 2008 r ze Szpitalnej Kasy - do wglądu.
Dostaliśmy potem kontrakty - 17 zł za godzinę. Dzisiaj - specjalnie się dowiedziałem jest to 29 zł za godzinę - średnio 160 h/ miesiąc = 4640 zł - dużo ? poczekaj - odejmij ZUS - ale nie ten najniższy, tylko proporcjonalnie, odejmij podatek, zostaje na moje oko ok 2900 zł na rękę.
Dyżur to praca dodatkowa - zarobisz i 40 zł za godzinę, ale pójdź najpierw do szpitala i popatrz co się dzieje. Ja świadomy tego co piszę nie poszedłbym dzisiaj i za 200 zł za godzinę. Tyle.
Nie wypowiadaj się na temat firm farmaceutycznych. Ten temat opanowałem dzięki mojej byłej dziewczynie, która w firmie pracowała od przedstawiciela do dyrektora ( jest nim do dziś ). Od słynnych afer w latach 2006-2008 NIE ISTNIEJE w żadnej firmie obrót gotówką - skąd Ci się wzięły w takim razie łapówki ???
Człowieku dobrze, że dawniej firmy kupowały nam do pracy ( nie do domu ) komputery, narzędzia, sponsorowały internet itp, bo do dzisiaj by nic nie było. Nie widziałem i nie słyszałem w tym środowisku o łapówkach od firm farmaceutycznych przez 11 lat pracy. Uwierz mi, nikt w dzisiejszych czasach nie zaryzykuje.

Co do wizji systemu to może być tak jak piszesz - w sumie to mnie to nie obchodzi

12.01.2012 (Cz) 21.50 (4569 dni temu)

@ceresyta
To poczytaj sobie w jakim stężeniu są te toksyny w lekach homeopatycznych i na czym polega produkcja "leków" homeopatycznych. Masz większe szanse na wygrane w totka niż na trafienie na atom substancji czynnej w łyżeczce "leku" homeopatycznego.
Wg zwolenników homeopatii woda ma "pamięć cząsteczkową" dzięki której przejmuje cechy substancji czynnej dzięki "energicznemu potrząsaniu". Po tym cały "lek" jest rozwadniany w jakimś kosmicznym stopniu (nie będę z głowy rzucał dokładnymi liczbami, bo ich nie pamiętam, ale poszukaj w necie, jest tego mnóstwo). Generalnie w efekcie kilka cząsteczek substancji czynnej jest w objętości wody porównywalnej do przydomowego basenu.
Oczywiście leki homeopatyczne nigdy nie przeszły żadnych naukowych badań na ich skuteczność (jeśli jakieś znacie to się podzielcie), a całe ich działanie to efekt placebo (dzięki Bogu nie mogą zaszkodzić), co nie przeszkadza organizatorom tego magicznego seansu zbijać milionów na naiwnych pacjentach, dla których wszystko co nazywa się "lekiem" i jest z apteki to skuteczne remedium na wszystko co podają reklamy.

12.01.2012 (Cz) 22.07 (4569 dni temu)

A ja jestem barmanką i się tego nie wstydzę. Skończyłam Historię i co mi to dało ? spotykam mnóstwo ludzi i nauczyłam się nie oceniać po wykształceniu. Wyluzuj.

12.01.2012 (Cz) 22.17 (4569 dni temu)

@myrkul (i ceresyta)
Myrkul, mówisz zupełnie jak mój syn (pracujący w hurtowni farmaceutycznej)...
Jednakże córka, która robiła specjalizację u znakomitej lekarki, guru homeopatii (z 3 innymi specjalizacjami i doktoratem) stosuje w swojej praktyce alternatywnie homeopatię i to z dużymi sukcesami. Trzeba zrozumiec, że homeopatia to nie tylko leki, ale przede wszystkim inne, całościowe spojrzenie na pacjenta. Spojrzenie na cały organizm, a nie wybiórcze leczenie jednego z często ogromną szkodą dla innych organów...
Jeśli chcesz, podam Ci na PW adres mailowy do córki, ona wiele Ci może wyjaśnic
A ja jestem astronomem

12.01.2012 (Cz) 22.34 (4569 dni temu)

Ale się posypało

Ja pod nazwą łapówki nie rozumie gotówki a wszystko co dostaje się w zamian. Ja pisałem jak ja to widzę. Dziewczyna brata od kilku lat jest przedstawicielem medycznym i wiem na czym polega ta sprawa.
Dodatkowo nie pisałem o lekarzach co faktycznie pracują tylko na 1 etacie i nic poza tym - to jest wg mnie te 10%. Ale ja znam naprawdę niewielu takich lekarzy.

Każdy ma swoją opinie, ja mam swoją tylko nie myślcie że ja im zazdroszcze czy jestem zawistny. Moim zdaniem i tak za mało zarabiają. Ale robienie afery tam gdzie jej nie ma (ta z receptami) jest dla mnie bardzo śmieszna, bo mogą to na prawdę w prosty sposób rozwiązac.

12.01.2012 (Cz) 23.14 (4569 dni temu)

Tak jeszcze sobie myślę, że lekarze, jak i cała reszta naszego społeczeństwa jest strasznie oporna na zmiany. Najlepiej nie używać komputerów i innych cudów.
Jakakolwiek zmiana by nie była w służbie zdrowia, od razu protest.
Niech głośno zaproponują odpowiednie zmiany, rozwiązujące problem, jednak również takie żeby budżet Państwa na tym co najmniej nie ucierpiał. Najlepiej jest nie zgadzać się z czymś, ale bardzo trudno zaproponować coś w zamian.

Co do wykształcenia - sam za późno położyłem lage na studiach, teraz uważam, że tym co nie jest to naprawdę wymagane do pracy (tj lekarze itp) nie powinni marnować sobie na to czasu. Samemu można się wszystkiego dużo szybciej nauczyć.

13.01.2012 (Pt) 00.35 (4569 dni temu)

Widzę, że prowokacja udała mi się
Sam jestem chirurgiem ogólnym i naczyniowym więc wiem o co chodzi z tym protestem. I pozwolicie, że później wyjaśnię jak widzi to (i inne poruszone tu sprawy) praktykujący lekarz (teraz idę spać).

13.01.2012 (Pt) 10.10 (4569 dni temu)

Drago - masz rację, są lekarze "zasugerowani" konkretnym lekiem lub grupą leków.
Porusze moze inny temat, bardziej w strone tematu przewodniego.
NFZ, niestety baaaardzo mocno sugeruje żeby pacjencji pobierali tańsze zamienniki leków. Decyzje mają podejmować pacjenci po rozmowie z farmaceutą w aptece.
Pytam się, kto daje prawo farmaceucie zamiane leku z recepty? Z doświadczenia powiem, że lek, a lek to nie to samo, pomimo, ze ma taki sam skład.
Uważam, że jeśli lekarz, nawet zasugerowany, przepisuje lek o konkretnej nazwie handlowej, to ten lek ma być wydany! A nie inny o takim samym składzie.
Jeśli chodzi o aptekarzy i lekarzy to ich rozumiem. Nie chcą płacić kar za nieswoje winy, a NFZ zrobiłby wszystko, żeby jak najwięcej kasy od nich ściągnąć. Z jakiej racji lekarz, czy aptekarz ma robić papierkową robotę za NFZ? Czy lekarz = sekretarka NFZ?

Wujsam - przecież NFZ zrobił wszystko w tajemnicy. W tym roku nie doszło do jakichkolwiek rozsądnych konsultacji ze środowiskiem aptekarskim i lekarskim.

13.01.2012 (Pt) 14.57 (4569 dni temu)

Nie wiem czy projekt był w tajemnicy czy nie, ale skoro tak długo trwa już ta "afera" to środowisko lekarskie mogłoby wyjść z jakąś sensowną kontrofertą. Tylko muszą to zrobić głośno żeby mieli również poparcie ludzi. W szczególności że pełno jest Izb lekarskich i różnych stowarzyszeń, które czymś takim powinno się zająć

13.01.2012 (Pt) 16.51 (4568 dni temu)

Dziękuję

13.01.2012 (Pt) 17.33 (4568 dni temu)

Co do tego protestu, to zobaczcie jak to dokładnie wygląda:
Lekarz ma sprawdzać czy pacjent jest ubezpieczony. Teraz pytanie jak ma to zrobić? Nie wiadomo. Zaświadczenie o ubezpieczeniu jest aktualne tylko i wyłącznie w momencie wydania.
Załóżmy teraz, ze lekarz nie chce dopłacać do leków pacjenta. W związku z tym prosi o przedstawienie zaświadczenia o ubezpieczeniu. Po czym bierze, patrzy i mówi: „ale Pan to dostał wczoraj, to już nieaktualne, muszę Panu wypisać receptę na 100%”.
Nadal jesteście pewni, że protest szkodzi pacjentom? Od momentu wprowadzenia ustawy ŻADEN pacjent nie powinien dostać leku na zniżkę.
Dodatkowa kwestia to różne poziomy zniżek. Tu ponownie lekarz powinien sprzedawać lek tylko z najniższą możliwą zniżką, gdyż nie wiadomo jakie choroby kwalifikują się do wyższych zniżek.
Chyba, ze uznajemy, że lekarz pracuje charytatywnie i ma dopłacać z własnej pencji do wszystkiego?

13.01.2012 (Pt) 23.07 (4568 dni temu)

Astat- dowodem ubezpieczenia jest tzw. ZUS RMUA- który pracodawca ma OBOWIĄZEK obecnie wydać pracownikowi bez żądania, co miesiąc.

Ten kwit- ZUS RMUA, jest dowodem opłacenia składek za ubiegły zakończony miesiąc. Nie jest prawdą, że jest to jakieś zaświadczenie i że jest aktualne na moment wydania.

Pracując - otrzymujesz ZUS RMUA np. teraz w styczniu za grudzień. Za styczeń możesz go dostać dopiero w LUTYM (płatności zus-ów są chyba do 7 go i 15 go każdego miesiąca).

Zatem przyjmując pacjenta w lutym- nigdy nie wiesz czy będzie W PRZYSZŁOŚCI - czyli w marcu - opłacony Zus.

Tak to chyba teraz działa.

I nie chodzi przecież w tym proteście o ten fakt- nie żartujmy sobie! Przecież w książeczkach, które do tej pory mieli pracownicy wbijało się pieczątkę pracodawcy o ubezpieczeniu raz na kilka miesięcy- a teraz RMUA jest comiesięczna - więc aktualność informacji w niej zawartej jest w rzeczywistości większa, a nie mniejsza - chociaż uciążliwość jest beznadziejna po prostu :/

co do śląskiej kasy chorych- zgadzam się z tobą w zupełności.

13.01.2012 (Pt) 23.20 (4568 dni temu)

Izyda- druk RMUA jest jest zaświadczeniem, które mówi, że pacjent, który do ciebie przychodzi jest objęty ubezpieczeniem zdrowotnym. POdpisuje się pod nim pracodawca, który bierze na siebie odpowiedzialność karną. Taki druk- formularz ZUS-owski, czyli z firmy która przekazuje składki, jest ważny PRZEZ MIESIĄC - do kolejnego.

Astat piszesz:
"Ale z pracującymi...? A jak dostał druk od pracodawcy, a pracodawca nie odprowadził składki?
A prowadzący działalność gospodarczą - a jeśli opłacił składkę np przed 2 czy 3 miesiącami z opóźnieniem albo ostatnią opłacił, ale kilka wcześniejszych nie zapłacił? Właściwie też jest nieubezpieczony... "

Nie jest to problem lekarza!

Od wynagrodzenia pracownika została naliczona część składki i pracodawcy i pracownika oraz dodatkowa część ze strony pracodawcy, której pracownik "nie widzi" w kwocie wynagrodzenia brutto.
Zatem- w przypadku niepłacenia składki z winy pracodawcy (bo pracownikowi również potrącana jest przez pracodawcę), dłużnikiem nie jest pacjent- tylko pracodawca (ubezpieczający) - co oznacza, że ubezpieczony w dalszym ciągu jest uprawniony do świadczeń - z tego prostego powodu, że Zus tak czy inaczej w postępowaniu cywilnym, windykacyjnym, egzekucyjnym- nie ważne, spróbuje odzyskać należne środki.

14.01.2012 (So) 00.25 (4568 dni temu)

@dragomir
@akeem

Takie pisemne oświadczenie na dzisiaj jest nic nie warte w świetle prawa. Na dzisiaj jest tylko ustne oświadczenie urzędników (nie wiem na pewno - ministra? prezesa NFZ?) że będą honorowane przez NFZ.
W przepisach nic o tym nie ma, że może to być dowodem ubezpieczenia...

14.01.2012 (So) 23.16 (4567 dni temu)

I jeszcze jedno pytanie do lekarzy:
Jak to jest, że tak szybko tracicie pamięć?
Jak wchodzi pacjent do gabinetu, to wiecie, że jest ubezpieczony. A jak trzeba mu wypisać receptę pod koniec wizyty, to dostajecie nagłej amnezji < rotfl>.

Bo nie wmówicie mi, że od 13 lat NFZ płaci Wam za leczenie nieubezpieczonych pacjentów < kolejne rotfl>.