10.02.2012 (Pt) 20.42 (4540 dni temu)

Generalnie książka buzz, to stos zadrukowanych kartek spiętych do kupy

książka w sensie o który ci pewnie chodzi, to takie drzwi do innego świata i hm . . . "tajemniczy ogród"
Oczywiście, że nie każda- ale to nie zależy już od książki tylko od czytelnika tak naprawdę. Chłam i popelina dla mnie - dla innego/innej będzie cudowną powieścią. Liczy się chyba efekt i odbiór u czytelnika.

czy książka to nośnik literatury? No tak naprawdę, to tu jest głębsze pytanie - bo czy każde, nawet najgorsze badziewie można nazywać bezkrytycznie literaturą? Jeszcze do niedawna literaturoznawcy nie chcieli się pochylać nad powieściami fantasy (nie fantastyką), uważając z grubsza, że jest to dno pod mułem. Okazuje się jednak, że u np. Sapkowskiego(akeem- dobry wybór ), można znaleźć więcej odniesień do literatury i kultury niż u niektórych "wielkich" i silnie okrzykniętych geniuszami.

Natomiast niechęć do nich wiązała się po prostu z.... nieczytaniem tych pozycji przez literaturoznawców- dopiero młodzież studiująca, która następnie zostawała na uczelniach podjęła temat. Taki krąg życia

Zresztą- może sensu w tym pytaniu szukać gdzie indziej? u źródeł? Co było przed drukiem? Przecież także istniały opowieści - bardzo barwne, opowiadane przez całą Europę. A może spróbować dać tu inną próbę "bycia literaturą", trochę kontrowersyjną i zapytać:
- Czy każda z dzisiejszych opowieści spisanych drukiem utrzymała by się PRZED drukiem w pamięci ludzi? Jeśli nie, to oznacza, że....

hm?

10.02.2012 (Pt) 21.26 (4540 dni temu)

Raczej odrzucam definicję:

stos zadrukowanych kartek spiętych do kupy

Choćby z tego powodu, że mam przy sobie czasopismo (jakiekolwiek - miesięcznik, czy tygodnik) i spełnia ono tę definicję (stos zadrukowanych kartek spiętych do kupy), a bez wątpienia nie jest to książka tylko czasopismo właśnie. Poza tym łatwo sobie wyobrazić książkę pisaną piórem - kartki wówczas nie są zadrukowane, tylko zapisane.

Drag - jesteś blisko trapiącego mnie problemu. Przykład z literaturą fantasy bardzo trafny i rzeczywiście obrazuje pewne sprawy. Powtórzę pytanie z pierwszego posta: Czy podręcznik do matematyki dla klasy 4 szkoły podstawowej jest książką?

10.02.2012 (Pt) 21.37 (4540 dni temu)

Książka daje możliwość zapomnienia o świecie otaczającym, by przenieść się do innego wymiaru, taki film tylko głębiej przeżywany... Książką można się delektować... w filmie raczej nie ma na to czasu

Osobiście jestem pod wrażeniem 2 książek, które przeczytałem w niedużym odstępie czasu...
1. Spisek franciszkanów
2. Katedra w Barcelonie
W obu akcja toczy się w średniowieczu - ten okres zawsze najbardziej mnie fascynował na lekcjach historii. Jest mroczny, jednocześnie fascynujący.

Kiedyś zaczytywałem się literaturą podróżniczą: Arkady Fiedler, Alfred Szklarski, Centkiewiczowie, Janusz Wolniewicz - mogę powiedzieć, że dzięki tym autorom pracuję gdzie pracuję... Fascynacja podróżami i geografią pchnęła mnie do szkoły turystycznej i w efekcie do biura podróży...

Dla mnie to jest chyba najfajniejsza rola książki, pozwala mi się odprężyć, przenieść się w inny świat i poczuć tamten klimat... obojętnie czy to średniowiecza czy Wysp Mikronezji opisywanych przez Wolniewicza ("Ludzie i atole" )

Oczywiście są inne aspekty książki - wszelkiego rodzaju poradniki, encyklopedie, kodeksy.... ale tam zaglądam raczej w poszukiwaniu konkretnych informacji, to już rola typowo użytkowa

10.02.2012 (Pt) 21.46 (4540 dni temu)

Odnośnie książek. Co to są książki "popularno-naukowe"?
Naukowe to wiem ale popularne? jesli są takie popularne to dlaczego ich nie znam? Poproszę wyjaśnienie

10.02.2012 (Pt) 21.52 (4540 dni temu)

akeem, popularność nie polega na tym, że książka jest popularna, tylko na tym, że w "popularny" (czytaj przystępny) sposób przybliża pewien obszar nauki. Przynajmniej ja to tak rozumiem.

10.02.2012 (Pt) 22.28 (4540 dni temu)

Cóż, wikipedia to nie jest wyrocznia. Ja się z tą definicją nie zgadzam.

Wspólnym mianownikiem wszystkich książek jest to, że nośnikiem informacji w książce jest słowo (ewentualnie uzupełnione nieruchomym obrazem - rysunki/zdjęcia). Kolejnym - że jest to utwór stanowiący jednolitą całość (powiedzmy, że np. trylogie stanowią jedną książkę, tylko "umieszczoną" w kilku tomach; tym bardziej, że często pozycje takie prędzej czy później wydawane są w jednym tomie). Przy tym jednolitość może polegać na tym, że jest to jeden utwór literacki (np. jedno "opowiadanie" , jak i mogą to być drobniejsze utwory łączące się w jakiś sposób (może to być wybór wierszy jednego poety, różne rozdziały dotyczące jednego obszaru wiedzy). Ostatnim jak dla mnie wyróżnikiem książki jest jej jednorazowość. Tym różni się ona od czasopisma. Książka powstaje jako jeden twór, od początku w założeniu zamknięty i jednolity.
Zauważcie - w tym rozumieniu książką jest też e-book czy audiobook.
PS.
Czytanie książki matematycznej może nieść przyjemność. Szczególni kiedy się ją jest w stanie zrozumieć

11.02.2012 (So) 00.02 (4540 dni temu)

Szklarski wcale nie podróżował, a swoje powieści pisał zza biurka w zadymionych PGRowskich Katowicach. Tu masz o nim garść ciekawostek: http://tnij.org/szklarski. Podobnie jak Karol May, który do USA wybrał się dopiero po sukcesie swoich powieści o Winnetou i bardzo się zdziwił, że nie przypominają tego co wymyślił w książkach Na szczęście w przeciwieństwie do niego Szklarski pisał na podstawie rzetelnie zebranej dokumetacji, dzięki czemu mogłem podłapać w szkole na geografii kilka piątek

Co do książek to ja przede wszystkim czytam szeroko rozumianą fantastykę: od mistrza Tolkiena, przez Sapkowskiego, Assimova, Pilipiuka, Piekarę, Carrey, Mortkę, Ziemiańskiego, Ćwieka, Pullmana, Brzezińską, Żambocha (kolejność przypadkowa).
Z pozafantastycznych książek lubię czytać te o historii, zwłaszcza interesuje mnie historia Rosji i ZSRR (m.in. Richard Pipes, Michaił Heller). Ale książką, która wywarła na mnie największe wrażenie w życiu było "1984" Orwella.

Odnosząc się do pytania zadanego na początku przez buzza:
Nie możemy podchodzić do sprawy tak technicznie. Bo czym jest w takiej sytuacji e-book lub audiobook? Ciekawy trop podał dragomir - czym są przedpisemne przekazy ustne? Książką w innej formie czy jakimś jej przodkiem?

12.02.2012 (Nd) 00.08 (4539 dni temu)

Mimo wszystko najczęściej słysząc książka wyobrażamy sobie coś do czytania. Czasem niestety dosłownie "coś", bo i wśród książek bywają te lepsze i te gorsze.
Ale zostańmy przy tych lepszych, potrafią przenieść nas w inny czas, w inne otoczenie, sprawiają, że przeżywamy wiele emocji, że czujemy, widzimy i przeżywamy to samo co bohaterowie. Ostatnio przekonuję się, że dobrych książek jest naprawdę sporo, a to głównie za sprawą serwisu biblionetka.pl, przeczytałam kilka książek które polecił mi algorytm polecający i jestem zachwycona.
Zwłaszcza:
Shantaram - Roberts Gregory David
Chłopiec z latawcem - Hosseini Khaled
Ostatnio zaczytuję się także w Jamsie Clavellu i jego sadze azjatyckiej (Król Szczurów, Shogun itd.).

12.02.2012 (Nd) 11.48 (4539 dni temu)

Też czytałem w ogólniaku i też wywarł na mnie olbrzymie wrażenie. Czasem wspominam o tej książce znajomym. I ku mojemu zdziwieniu prawie nikt jej nie zna...

12.02.2012 (Nd) 12.03 (4539 dni temu)

Akurat "Króla szczurów" nie czytałem, choć tytuł obił mi się o uszy. Tym niemniej czytam przynajmniej jedną książkę miesięcznie, najczęściej mając "otwartych" kilka pozycji. Od pewnego czasu wzięło mnie na książki historyczne (Davies, wszystko co się na rynku pojawia na temat Bitwy o Anglię, ostatnio czytam książka "Jak umierają papieże" . Oprócz tego oczywiście ogólna beletrystyka, ostatnio ukończona książka to "Biały kieł" Zresztą z racji dostępności starych (?) e-booków sporo teraz sięgam do klasyki.
Natomiast tak jak zauważyliście - wśród młodzieży "nie czytanie" jest powszechne. Zresztą nawet wśród swoich rówieśników uchodziłem raczej za dziwaka pod tym względem. Ale czytających było myślę gdzieś 20%. Teraz nie wiem czy jest to 5%. Rośnie nam społeczeństwo wtórnych analfabetów

12.02.2012 (Nd) 17.10 (4538 dni temu)

jakie ciekawe książki w klimatach tolkiena / sapkowskiego mi polecicie, które niekoniecznie są znane?
bo mam ochotę coś przeczytać, lubię ten rodzaj literatury. a nie lubię czytać czegoś, co już znam...

12.02.2012 (Nd) 20.03 (4538 dni temu)

Jeśli chodzi o Tolkiena to podstawowa lekturą jest "Silmarillion". Opowiada o pierwszej w historii epoce świata, jeszcze na długo zanim rozpoczęła się akcja Władcy Pierścieni. Sięga czasu kiedy starozytne elfy walczyły o śródziemię z pierwszym władcą ciemności.

Co do Sapkowskiego to oczywiście polecam całą sagę o Wiedźminie wraz z opowiadaniami czyli:

Opowiadania:
1. Ostatnie życzenie
2. Miecz przeznaczenia

Saga:
3. Krew Elfów
4. Czas pogardy
5. Chrzest ognia
6. Wieża Jaskółki
7. Pani Jeziora

Jeśli wolisz coś w innym klimacie polecam zbiór Sapkowskiego "Coś się kończy, coś się zaczyna" znajdziesz tam:
1. Droga, z której się nie wraca
2. Muzykanci
3. Tandaradei
4. W leju po bombie
5. Coś się kończy, coś się zaczyna
6. Bitewny pył
7. Złote popołudnie
8. Zdarzenie w Mischief Creek

Te opowiadania są specyficzne więc trzeba być smakoszem tejże twórczości

Jeśli jesteś miłośnikiem fantasy polecam z Sapkowskiego jeszcze "Rękopis znaleziony w smoczej jaskini" a jak lubisz trochę historycznofantastycznych dzieł to polecam "Narrenturm"

Zapomniałbym o jeszcze jednym autorze, którego książki mi się bardzo spodobały chodzi o Christophera Paoliniego i jego dzieła o Eragonie
1 tom - Eragon
2 tom - Najstarszy
3 tom - Brisingr
4 tom - Dziedzictwo

Do tego jeszcze polecam wszystkim twórczość Paulo Coelho w sumie przeczytałem tylko 3 jego książki ale mogę je polecić:

Alchemik
Weronika postanawia umrzeć
Czarownica z Portobello

12.02.2012 (Nd) 20.12 (4538 dni temu)

rozumiem cię doskonale co do sagi o wiedźminie to pewnie oglądałes serial albo widzialeś film. Mogę to nazwać jednym słowem PORAŻKA

Nie wiem jak mozna było popsuć, wręcz zbeszcześcić twórczośc tak wspaniałego człowieka jakim jest Andrzej Sapkowski.

co do Eragona film w porównaniu z książką nie oddaje nawet 1/10 tego co w niej zawarte, film był w ogóle kiepski (moim zdaniem)

12.02.2012 (Nd) 20.17 (4538 dni temu)

polecam te wszystkie tytuły, które wymieniłeś!
dodam tylko, że ostatnio pojawiły się na rynku kolejne odcinki z serii Eragona

ps. FANTASTYCZNIE znaleźć się wśród ludzi, którzy czytają książki naprawdę! Przywraca mi to wiarę w ten świat

12.02.2012 (Nd) 20.32 (4538 dni temu)

Żmija Sapka jest OK, choć sama końcówka trochę mnie zawiodła. Niemniej czyta się tak przyjemni jak prawie wszystko jego.

Drago - polecasz Eragona? (pamiętaj, że pytam profesjonalistę) Jakoś miałem wrażenie, że ta pozycja jest przereklamowana i nawet do głowy mi nie przyszło, żeby po to sięgnąć.

12.02.2012 (Nd) 20.44 (4538 dni temu)

Pozwolę sobie odpowiedzieć co do Eragona, bo jestem świeżo po lekturze. Niezłe pisadło w klimatach tolkienowskich, ale koszmarnie wtórne. Nie trzeba być znawcą, żeby motywy z "Władcy Pierścieni" czy "Gwiezdnych Wojen" waliły po oczach. Przy tym pisał to chłopak, który tworząc pierwszy tom był jeszcze nastolatkiem chowanym pod kloszem (o szkoły nie chodził i mama uczyła go w domu), więc postacie i relacje między nimi momentami wioną sztucznością. A jak bierze się za filozofowanie, to nie wiadomo gdzie oczy podziać (filozofii na studiach miałem 4 semestry, więc co nieco o tym wiem).

Wiem, że strasznie skrytykowałem tę serię, ale ogólnie muszę powiedzieć, że miałem sporo przyjemności z lektury, choć trzeba przyznać, że poziom pisaniny nie dorasta do historii medialnej wokół tego.

12.02.2012 (Nd) 20.58 (4538 dni temu)

A z Dragonlance miales do czynienia ?
Jeszcze polecam serie "Czarnego Maga" autorstwa Trudi Canavan

12.02.2012 (Nd) 21.36 (4538 dni temu)

buzzu buzzu oczywiście, że polecam Eragona!

Zgadzam się, że zawiera mnóstwo zapożyczeń z klasyki fantasy, ale nie o to chodzi, żeby ich NIE miał

Owszem - pierwsze dwie części cylku były wybitnie naiwne, natomiast kolejne owocowały w widoczne gołym okiem zapożyczenia z lektur, które autor widocznie zaczął czytać w międzyczasie. Ale czy ilość zapożyczeń świadczy o jakości utworu? Niektórzy wręcz twierdzą, że zapożyczenia świadczą "in plus", co oznacza, że autor zakorzenia się w pewnej konwencji
No dobra, gdy czytałem Kolejne części Eragona biło mnie po oczach czyste podciąganie niezmienionych pomysłów- ale z drugiej strony, fabuła toczy się żwawo, obfituje w wiele autorskich pomysłów pisarza - a to że ma kilkanaście lat? kogo to obchodzi? mnie na pewno nie!

Dobrze jest poznać inną wrażliwość na pewne kwestie i inne pomysły na znane wszystkim tematy - dlatego- TAK. Polecam serię Eragona - jest lekka, łatwa i przyjemna, ma niezły styl i dobrze się ją czyta. A że dla bibliofilów zawiera więcej z innych pozycji niż encyklopedia popularna PWN?? whatever buzz

12.02.2012 (Nd) 22.28 (4538 dni temu)

Jeśli chodzi o fantastykę to na pierwszym miejscu "Achaja" egzekwo z "Panem Lodowego Ogrodu" Grzędowicza. O ile o "Achai" każdy słyszał, to "Pan..." jest mniej znany, a polecam go z czystym sumieniem, ponieważ autor tworzy tak niesamowite światy, że głowa mała. Mnóstwo przednich pomysłów zarówno w fabule jak i formie, przy jednoczesnym braku długich opisów, co zostawia pole do popisu dla naszej wyobraźni.

12.02.2012 (Nd) 22.55 (4538 dni temu)

Dziwię się, że nikt jeszcze nie wspomniał o "Opowieściach z Narni". Sam swego czasu "łyknąłem" te 7 książek w jakieś 3 tygodnie
Dan Brown wydaje mi się trochę przereklamowany. W dodatku książki wydawane są w dziwnej chronologii (Anioły i demony ewidentnie są chronologicznie wcześniejsze niż Kod Leonarda da Vinci).
Jakiś czas temu do samolotu kupiłem Harlana Cobena (czy jakoś tak) - całkiem ciekawa i nieco zaskakująca lektura (oczywiście to jest sensacja, nie fantasy )
Ciekawi mnie też wasza opinia o Jo Nesbo? Nie czytałem jeszcze nic z jego książek, ale sporo osób widuję w pociągu zaczytujących się nim.