07.01.2013 (Pn) 22.09 (4208 dni temu)

Dlatego najlepiej być agnostykiem , pozdrawiam.

07.01.2013 (Pn) 22.32 (4208 dni temu)

Widzę, że Ty też w coś wierzysz Coś na co nie ma namacalnego dowodu. W miliony nieodkrytych cywilizacji

07.01.2013 (Pn) 22.57 (4208 dni temu)

Jest tylko pewna różnica. Istnienie "boskiej cząstki" przewidywał model matematyczny, który sprawdzał się w tysiącach innych przypadkach. Istnienie innych cywilizacji jak na razie to tylko "pobożne" życzenie. I dopóki ich nie odkryjemy nie mogą być przedmiotem nauki. Podobnie jest z Bogiem. Dopóki go nauka nie odkryje to nie ma możliwości go badać. Powiem więcej ona nigdy nie będzie miała nic do powiedzenia w kwestii Boga bo zajmuje się całkowicie innym bytem więc trudno żeby go odkryła

07.01.2013 (Pn) 23.54 (4208 dni temu)

Dla mnie nie stoją w sprzeczności. A;e ja to widzę trochę inaczej.
Po pierwsze z góry założyłem że pisma są tworem ludzi. a ci są omylni.
Stworzenie świata według Biblii.
dzień pierwszy – stworzenie światła i oddzielenie go od ciemności,
dzień drugi – stworzenie sklepienia niebieskiego oddzielającego wody górne od dolnych,
dzień trzeci – stworzenie lądu i roślinności,
dzień czwarty – stworzenie Słońca, Księżyca i gwiazd,
dzień piąty – stworzenie zwierząt wodnych i latających,
dzień szósty – stworzenie zwierząt lądowych i człowieka,
dzień siódmy – liczenie tego dnia do aktu stworzenia uzależnione jest od używanych tekstów biblijnych. Tłumaczenia opierające się na Septuagincie (zwłaszcza katolickie) ten dzień traktują wyłącznie jako dzień odpoczynku uznając Dzień szósty jako ostatni. W pozostałych tłumaczeniach opartych na tekstach masoreckich Dzień siódmy jest dniem ukończenia dzieła stworzenia przez Boga
Kiedyś dyskutowałem że ktoś popełnił błąd i czwarty powinien być drugim.
Zwrócono mi uwagę że patrząc z ziemskiej perspektywy to słońce, księżyc i gwiazdy widoczne mogły być z ziemi dopiero po oczyszczeniu się atmosfery.
Naukowe określenie powstania świata potwierdza ten schemat.
Nie czytam dosłownie legend tylko próbuje doszukiwać się w nich prawd historycznych. Podobnie z pismami teologów.

Ty nadal w wielu przypadkach ludzkie wady przedstawicieli KK przypisujesz Bogu.
Jeśłi chodzi o stworzenie człowieka do dziś żaden naukowiec nie umie wyjaśnić czemu ewolucja potoczyła się tak a nie inaczej.

Nie boje się nauki. Wierze w Boga i wiem ze gdyby się bał że nauka go obali to by odebrał ludziom rozum.
Moja wiara nie zakazuje mi myśleć i dążyć do prawdy. nawet jeśłi jest ona nie wygodna albo naraża moją wiarę na próby czy zwątpienia.
Moja wiara jest jak drzewo. Czym silniejsza i elastyczniejsza tym mnie obawia się wichrów.
Bóg dał mi umysł i rozum bym z niego korzystał. A nie po to by się kurzył

Dla ciebie to są historyjki. Dla mnie to część mojej wiary i kultury.
Wiele osób czuje się urażonych twoimi wypowiedziami nie za twoje poglądy ale sposób jaki je wypowiadasz. Cały czas lekceważysz te "historyjki" które dla większości katolików są bardzo ważne. Nie musisz w nie wierzysz, się z nimi zgadzać ani ich popierać. Ale lekceważ i kpiąc z nich lekceważysz moja wiarę, moją kulturę mój światopogląd a tym samym mnie.
Piszesz kpiącą o dogmatach kompletnie nie rozumiejąc czym one są dla katolika.
Nie wymagam od ciebie nawrócenia tylko szacunku dla mojej wiary, i religii.


Piszesz o uniwersalności praw fizyki a co z czarna dziurą?? Ona przeczy prawą fizyki. Paradoks żaden fizyk nie uznaje tego jako dowód na nie istnienie prawd fizyki. A co z anomaliami pogodowymi?? Zgodnie z nieomylnością praw fizyki nie maja prawa się pojawić a jednak są. Choć naukowcy nadal mają problem zz wyjaśnienie powstania ich.
Historia i nauka zna wiele przypadków których naukowcy nie umieją dziś wyjaśnić.
Jednak ten fakt w żaden sposób nie umniejsza nauce.

Wierze w cuda?? I co?? Czyni to mnie gorszym od Ciebie??
Cały czas budujesz przepaść. Albo wiara albo nauka. Albo Bóg albo rozum.
Już dawno udowodniono ze każdy głupi potrafi dzielić.
A tylko mędrzec łączyć.
Skoro działamy na takich samych zasadach ja zwierzęta czemu psy nie malują?? Nie piszą wierszy?? nie budują odrzutowców?? Nie jesteśmy zwierzętami. Nie ważne czy to bóg czy ewolucja czy Marsjanin sprawił ale jesteśmy wyżej od nich.
Uniwersalne prawa fizyki??
Na ziemi światło porusza się swobodnie w przestrzeni, w czarnej dziurze jest uwiezione??

A ja proponuje byś Szeryfie nie kreował sam świeckich "Dogmatów" . Ja umiem pogodzić wiarę i naukę. Wiec chyba jednak można.

Już inni wcześniej pisali ze wielu naukowców odnalazło Boga i wiarę dzięki sowim badaniom??

Najgorsze w tym wszystkim jest to ze w imię walki o wolność poglądów z tym "twardogłowym"" KK sam odmawiasz innym prawa wolności poglądów.
W imię szacunku dla ateistów sam odmawiasz tego szacunku dla wierzących.
Co różni Cię od fanatyka Katolickiego po z faktem ze ty nie wierzysz w Boga??

Gratuluje. Wystawiasz świadectwo tylko i wyłącznie sobie. Nie mojej wierze czy mojemu Bogowi.
Mój Bóg pozwala mi myśleć i szanować naukę. A twój ateizm??

Pozdrawiam.

PS. Mniej palmy stosów to może starczy drzewa na zbudowanie paru mostów,.

08.01.2013 (Wt) 12.59 (4207 dni temu)

Proponuje nałożyć sankcje na Niemcy za Hitlera. W przeszłości sobie an to zasłużyli.

Słuchałeś naszego papieża??
Kościół to ludzie, a ludzie są omylni.
Nie negował ze w przeszłości KK postępował często nie tak jak powinien.
Zmienia się świat, zmieniają się ludzie, i zmienia się KK.
Dziś Papież potrafi przyznać się do błędów z przeszłości, 100 lat temu nie.

Czytałem dużo o kosmosie, powstaniu i poszukiwaniu uniwersalnego prawa, czy pierwszej materii.

Przypomina mi to szukanie świętego graala.
Wiara w to że jednym prawem możemy wyjaśnić fizykę jest dla mnie równie abstrakcyjna co Bóg

Kiedy ogłoszono ze mogą istnieć czarne dziury wielu fizyków kazało się pukać tym idiota w głowę. Te same oskarżenia które masz wobec Kk można przenieść na naukę i będą prawdziwe. Tak samo na ekonomie, poezje itd. I okaże się coś niesamowitego. Że to nie boskie ale ludzkie błędy, zacofania itd.
Biblie napisano wielu wymarłych językach. Które do dziś nie umiemy ze 100% pewnością odczytać. jak może nie być ludzkich pomyłek??.
Wierze że Bóg natchnął ludzi do napisania ich kolejnych części.
Natomiast z interpretacją tego słowa " natchnął" do dziś mam problem.
Bo to trochę kłóci mi się z wolna wolą.
Ale nie odrzucam tego tylko próbuje znaleźć wyjaśnienie.

Wyobraź sobie twoją postawę u Edisona, Einsteina i innych.
O, Nie udało się, to nie prawda.
Nauka wiele razy się myliła, naukowcom się nie udawało ale się nie poddawali. Czasem przyznawali się do błędu bo poszli w kozi róg. I nikt nie mówi dziś ze nauka nie ma sensu.

Ja widzę otwartego faceta na wszystko co włoży się w koszyk nauka.
Wierzysz w życie po za ziemia. Ja też wierze. jakie masz na to dowody?? Wyliczenia matematyczne?? Zespołu który się wile razy mylił??
Gdzie namacalne dowody??
W wielu swoich przekonaniach ich nie masz i ci to nie przeszkadza.
Gdy ktoś wierzy w Boga i ich nie ma to już inaczej twoje myślenie wygląda.


Większość twoich postów można skwitować jednym zdaniem
"Wiara jest be bo nie ma dowodów".
Jedynie pokazujesz ze nie rozumiesz wiary, i nie próbujesz zrozumieć.
Nie mam dowodów na istnienie Boga i ich nie potrzebuje.
Nie mam dowodów na istnienie życia po za Ziemią i ich nie potrzebuje.
Bo sama myślę ze Ziemia to jedyna planeta z życie tak bardzo mnie przeraża patrząc na to co się dzieje, ze wierze że jeszcze gdzieś istnieje życie.

W czasie 2 wojny światowej Niemcy spalili wsie
Kościół zburzyli sowieci bombardując broniących się tam Niemców.
Front przeszedł a proboszcz w niedziele zaczął się przygotowywać na gruzach do odprawienia mszy.
Wywiązała się ciekawa rozmowa.
Ale jak to Ojcze??- spytał chłop - gdzie beziesz odprawiał mszę?? przecież Kościoła niema.
Tutaj - odparł ksiądz nie przerywając przygotowań.
Na gruzowisku?? - zdziwił się chłop - przecież kościół zburzony.
Ale Bóg został - uśmiechnął się ksiądz i dalej nie przerywał przygotowania mszy
Porucznik AK który opisał w pamiętnikach ta sytuacje dodał ze nigdy nie czul się blizej Boga.
Ksiądz wierzył że Bóg został mimo ze kościół legł w gruzach.
W Biblii napisano ze Bóg jest wszędzie tam gdzie jego wyznawcy nie tylko w kościołach.

Szukasz odpowiedzi tam gdzie ich nie ma.
Jako człowiek i chrześcijanin pogodziłem się że nie ja jestem Bogiem i nie będę wszystkiego wiedział. Nie poznam wszystkich prawd, tak jak nie znajdę uniwersalnego prawa fizyki. Wiec nie próbuje.

Nazywanie przypowieści historyjkami jest obraźliwe.
To tak jakbyś do kombatanta AK powiedział ze jego order Virtuti Militari to kawał żelaza. Dla ciebie to może być kawałek żelaza. A dla niego?? Przyjacielem który zginął ratując go. Żoną bestialsko zamordowaną przez hitlerowców. I wieloma innymi rzeczami o których się nie dowiesz jeśłi go nie spytasz.

"I idąc Ciemna doliną zła się nie ulęknę"
Może i to tylko zmyślone słowa, nieprawda.
Ile razy ludzie z tymi słowami dodawali sobie otuchy do bohaterskich czynów?? Magia słów?? Psychologia?? Bóg??
Co za różnica?? Na Ciebie nie działa i nie musi.
Historia z 2 wojny światowej.
DO mieszkania księdza zaczeło walić gestapo. Kurier AK zerwał się na nogi złapał torbę i w tej chwili 4 SS wpadło do mieszkania. Ksiądz zerwał się na nogi i zasłonił wejście do pokoju z tymi słowami. Kurier zdążył wyskoczyć przez okno słysząc tylko serie z karabinu. To było na Podhalu. Miał przy sobie wiadomość do człowieka przeprowadzającego przez góry uchodźców. Udało mu się wymknąć.
Czy gdyby ten ksiądz nie wierzył zasłonił by swoim ciałem kuriera??
Wątpię.

Nie pamietam który psycholog to napisał ale " Słowa mają tyle magicznej mocy ile im sami nadamy".

Masz dzieci.
Kochasz je?? Sprawia ci przyjemność gdy się śmieją??
Jak to wyjaśnisz naukowo?? Miłość.
Według mnie cżłowiek składa się z 3 rzeczy: Ciała, umysłu i duchowości.
Nauka wyjaśni ciało i rozum. Ale duchowość??
Ja wątpię.
Twoja miłość rodzicielska to największe zaprzeczenie twoim słowom.
Lew zjada swoje małe gdy głoduje?? A kochający rodzic?? Sam bedzie głodował byle by dziecko się najadło.
I my jesteśmy tacy sami jak zwierzęta??

Ja wirze ze to dzięki Bogu do tego jesteśmy zdolni.
Ty możesz przypisać to czemu chcesz.
Dla mnie cżłowiek może wierzyć w co che. Jeśli od tego będzie bardziej ludzki

08.01.2013 (Wt) 13.27 (4207 dni temu)

odnosnie cywilizacji pozaziemskich - już dawałem tego linka: http://www.bbc.com/future/story/20120821-how-many-alien-worlds-exist - pokazuje naukową metodę wyliczenia ile jest obecnie cywilizacji w naszej galaktyce i w całym wszechswiecie. mozesz sam sobie policzyć.
oczywiście, że poszczególne parametry nie są znane i jedynie możemy je szacować z jakimś prawdopodobieństwem.
wiadomo jednak, jakie musza być spełnione warunki, by na planecie mogło rozwinąć sie życie.

można więc naukową metodą oszacować jako dość wysokie prawdopodobieństwo, że we wszechświecie są inne rozumne cywilizacje. być może są ich miliony. pewnie wiele z nich też wyznaje jakichś bogów. być może też toczą wojny religijne...

koncepcja Boga może być całkiem użyteczna dla ludzi i pomagać im w życiu. nie mam z tym żadnego problemu. taka natura ludzka.

dla mnie religia to niepotrzebne klapki na oczach. dlatego próbuję pokazać, co jest gdy się te klapki zdejmie.
wiem, ze religijni nie lubią takich pytań. bo to może burzyć pewien system wierzeń.
np. sakramenty chrześcijańskie zostały wymyślone 2 tys lat temu i wg KK są konieczne by osiągnąć zbawienie - a co z ludźmi żyjącymi wczesniej lub na innych kontynentach? przecież absolutny i dobry Bóg nie może być tak niesprawiedliwy, by jednych traktować lepiej niż innych.
takich niespójności jest wiele .

piszesz "Lew zjada swoje małe gdy głoduje?" - odpowiedź jest 'nie'. zwierzęta wykazują takie same instynkty macierzyńskie jak ludzie. czy one wierzą w boga? nie. więc wara w boga nie jest warunkiem, by przejawiać miłość.

można kochać, być dobrym dla innych i cieszyć się życiem bez wyznawania żadnej religii. wg mnie religia ani w tym nie pomaga, ani nie przeszkadza. zobacz wątek odnośnie etyki w biznesie - te wszystkie nieetyczne praktyki w Polsce, to przecież sprawka w większości praktykujących katolików.

08.01.2013 (Wt) 14.48 (4207 dni temu)

Cuca jest kilka rozwiązań twojego równania:
1. Wszystkie religie się mylą i Bóg nie istnieje
2. Jedna lub kilka religii się nie myli i istnieje ten jeden jedyny Bóg.
3. Marsjanin teraz czyta to i leje się ze śmiechu bo go bogiem robią


@Szeryf
Z wysokim prawdopodobieństwem grając z brydża mogłem oszacować gdzie jest jakaś karta. Nigdy nie zapomnę rozkładu 4 walety, 3 damy u jednego przeciwnika i 1 as u drugiego . Na pocieszenie zostało mi tylko słowa że każdy by tak zagrał
Prawdopodobieństwo to nie pewnik
Żeby to równanie sprawdzić trzeba by było lecieć na planecie a mogło by się okazać że nie ma nigdzie.
Już widzę kosmonauta dolatuje do 1 planety i mówi " Nie miął gdzie ten meteor spać"" do kolejnej ' Nie mół ten wulkan poczekać z tysiąc lat aż się życie przeniesie dale" Albo do kolejnej " Kto popierniczył Bete 123e876??!! AAA nasi tu byli'
Wyliczenia to nadal nie dowód.
Po za tym mogą być błędne.
Naukowcy brali pod uwagę tylko życie białkowe. Wielu naukowców zwracało uwagę że mamy takie same dowody na nie istnienie innego życia poza białkowego jak na istnienie Boga.
Może być tak ze nie ma innego życia, może być tak ze jest ich o wiele więcej bo istnieje życie poza białkowe.
I wszystko to jest nadal może, bez dowodów. W które możemy uwierzyć a możemy nie.

Zawsze mnie bawi jak czytam o boskiej cząstce.
Kilak faktów z nauki.
genezy powstania wszechświata.
W każdej z nich znajduje się boska cząstka.
Wielki wybuch??
"boska cząstka" o niekleszczonej masie i energia wybuchła. No i mamy wyjaśnienie. Ale kto stworzył boską cząstkę. Skąd ona się wzięła jak nic nie było??
Teoria strunowa?? jesteśmy struna która się zwęża do cząstki i rozciąga na wszechświat. No i mamy wyjaśnienie. Ale kto stworzył te struny??
Kto stworzył Boga?? Nie wiem. może ten sam czarodziej co struny czy boską cząstkie

Ewolucja człowieka??
Ok wyszliśmy od małpy ale gdzie brakujące ogniwo?? Znaleźliśmy tyle skamieniałości, tylu przodków, tyle dinozaurów, tyle małp a gdzie brakujące ogniwo?? Według wyliczeń prawdopodobieństwa powinniśmy ich mieć już kilka, a nie ma żadnego.
Za to mamy już kilka fajnych mistyfikacji antropologów którzy przerabiali znaleziska by mieć brakujące ogniwo i udowodnić że cżłowiek ewoluował od małpy. I czym taki naukowiec zakłamując naukę jest lepszy od papieża który to robił ( było kilku takich)? Coś kiepskiej "wiary" byli ci naukowcy skoro posunęli się do oszustw
na razie to mamy prawdopodobieństwo ze wyszliśmy od małp.

A co do Lwa.
Oglądałem program o tym na Discavery i rozmawiałem z kolega biologiem.
Lew, przywódca stada, gdy stado nadmiernie się rozrośnie zjada młode. Tak samo gdy jest susza. zmiesza liczbę w ten sposób gęb do wyżywienia.
Modliszka zjada po kopulacji swojego partnera.
Z tego co pamietam to masz dwójkie dzieci wiec żona cie nie zjadła po pierwszym

Zwierzęta nie odczuwają tylu emocji co my, ludzie.
Przykład z życia.
Mój kolega po śmierci przyjaciela wrócił do domu. Byłem z nim.
Pies od razu radośnie machał ogonem i chciął się bawić. Odpędził go pies nadal swoje. Przyszłą jego rozradowana córeczka. Miął 6 lat. On usiadł a ona się zapytała co mu jest. {Powiedział ze nic tylko jest smutny. Wtuliła sie w niego i posmutniała. Przejęła jego emocje.
Zwierzę tego nie potrafi.
To właśnie instynkt przetrwania każe lwu zabijać młode. My tez je mamy.
A potrafimy je zdusić. Zwierze nie potrafi. Lew nigdy nie pomoże młodemu stać się silniejszy od siebie. Bo starci przywództwo?? A cżłowiek?? Ilu pomaga dzieci by mieli lepsze wykształcenie, prace itd... By byli silniejsi pod jakimś względem??

Religia pomaga. A tamten wątek?? Jakoś nie widzę swoich kolegów w kościele
Można kochać i być dobrym bez religii. Ale nie można kochać i być dobrym nie będąc człowiekiem, będąc zwierzęciem.

08.01.2013 (Wt) 15.08 (4207 dni temu)

Teoria ewolucji nie mówi, że człowiek wyewoluował od małpy, teoria ewolucji mówi jedynie, że człowiek i małpy mają wspólnego przodka.

08.01.2013 (Wt) 17.30 (4207 dni temu)

Moim zdaniem szeryfie mylisz naśladownictwo z myśleniem.
Nie jeden człowiek już z maszyną przegrał a one nie kochają.
Zwierze to nie przedmiot. To żywa istota.
Tylko teraz dzielisz zwierzęta na lepsze i gorsze.
Świnie jeść można bo to "głupie" stworzenie a psa nie??
Naukowcy już dawno udowodnili ze świnia jest bardzo mądrym stworzeniem.

Zwierzęta ze sobą się porozumiewają. Ale nie rozmawiają na temat emocji, sztuki... nie posiadają możliwości abstrakcyjnego myślenia. Dlatego ich zachowania są logiczne.Pies uratował właściciela. Zrobił to z miłości?? A może z wierności i dla miski.
Niewolnik nigdy nie był zwierzęciem. Mógł być traktowany jak ono ale nim nie był. Wielu niewolników tworzyło sztukę, nadal mieli umiejętność abstrakcyjnego mysłenia.
Zwierzęta czuja tylko najniższe emocje. Strach, ból.
Ale nie czują lęku.
Wile osób pewnie widziało jak np antylopa stawał i strzygła uszami. Czuła strach. Wyczuła drapieżnika. A czy ktoś widział by podobne zachowanie było z niewyjaśnionych powodów. Nic się nie dziej, ładna pogoda a antylopę ogarnia strach i chodu.

Masz racje Zylo. teoria ewolucji mówi ze mamy wspólnego przodka. Tylko Czemu wbrew prawdopodobieństwu go nie znaleźliśmy??
Bo nauka się pomyliła. Albo nie mamy wspólnego przodka albo prawdopodobieństwo w tym wypadku ma pecha

@Senti
Mylisz kanon wiary z tradycją kościelną.
Zmartwychwstanie Jezusa to kanon wiary, Niepokalane poczęcie... itd
Hitlerowcy też mieli na pasach napis "Bóg z nami".
Wątpię by był z kimkolwiek to pociąga za spust.
To są przeinaczone słowa ale nie przez ciebie.
"Obowiązkiem każdego chrześcijanin jest bronić swojej wiary".
Ja jej tu bronie. Nie mam w ręku karabinu czy granatu.
Kaczyński stanął w obronie Gruzji a nie wysłał armii tam tylko sam poleciał.
Bronić ojczyzny to obowiązek patriotyczny a nie religijny.
Przykład z pod Warszawy błędnego rozumienia obowiązku głoszenia słowa Bożego. Ojciec przez kilka lat znęcał się nad rodziną kazać im klęczeć po kilkanaście godzin nawet dziennie i słuchać Radia Matyja. I czy to czyni Boga winnym?? Facet dostał 4 lata wiezienia. Moim zdaniem za mało.
W stanach grupa Afroamerykanka po wystąpieniu Luthera Kinga zamordowała i spaliła 5 osobowa rodzinie. Zostawiła wiadomość słowa Kinga. " Będę walczył o równouprawnienie czarnej ludności do końca swych dni".
To czyni Kinga winnym?? kto trochę zna jego życie wie że był przeciwny przemocy. I kto jest winny? King czy tamci Afroamerykanie?? Bóg czy żołnierze ??
Bóg dął nam wolną wole i to my odpowiadamy za nasze czyny.
Jeśli ktoś morduje dla pieniędzy nikt nie ma wątpliwości że to on jest winny. Ale jak morduje w imię Boga to już wina Boga?? Jak w imię Allaha to winny Allah?? A jak zamorduje w imię Koziołka Matołka to bezie on winny??

Piszesz senti o tradycjach kościelnych a nie kanonach wiary.
Większość kanonów wiary wszyscy chrześcijanie mają takie same.
Protestanci nie dołączyli się od katolików przez kanony wiary ale przez tradycje kościelne.


Do dzisiejszego dnia słyszę jak to KK jest zatwardziały i ze to źle.
Gdy robi reformy to też źle bo jak on może zmieniać tradycje.
Jezus mówił " Idźcie i nauczajcie". A nie siadać na tyłek i czekać na chętnych.
Nowy testament to księgi uczniów Jezusa. I są uznane za kanon. I zawszę będzie coś warte. Nawet Piotr się zaparł Boga w pewnym momencie. Nieomylny jest tylko Bóg a nie jego wierni czy nawet święci.

Czemu ludzie lubią winić Boga za błędy ludzi??
Bo chyba tak łatwiej.
"To ludzie ludziom zgotowali ten los". Odpowiedź Nałkowskiej na tezę Hitlera - antychrysta. Może to nasza duma o której szeryf wspominał.
Ciekawe ilu z was jest w stanie przyjąć ze jest zdolnym do zamordowania człowieka? Pewnie większość zaoponuje przeciw temu.
To nie Bóg czyni nas lepszymi. on tylko daje nam narzędzia. A czy ja nimi zbuduje ładny dom, czy weżnę siekierę i zarąbie kogoś to już moje czyny i moja odpowiedzialność. Nie boga.
Może teraz jak w stanach znów jakiś uczeń zacznie strzelać to wsadzimy producenta broni? Tylko ze jak zabraknie broni palnej to zaczniemy się zabijać jak kiedyś mieczami.
Wojny religijne byli. Tylko czy gdyby Boga zabraklo to te wojny by się nie odbyły??
Może krzyżowcy zamiast krzyża mieli by 12 gwiazdek z napisem Europa . Albo cywilizacja.
A czy jest tu ktoś komu Bóg jakąś krzywdę wyrządził??
Bo jak na razie mam obraz jaki to te Bóg zło niesie tylko jakoś jeszcze nie spotkałem nikogo kogo Bóg b y skrzywdził. Ludzie po płaszczykiem jego imienia tak. Ale dla własnych korzyści a nie dla Jego.

08.01.2013 (Wt) 18.06 (4207 dni temu)

"dla mnie religia to niepotrzebne klapki na oczach. dlatego próbuję pokazać, co jest gdy się te klapki zdejmie.
wiem, ze religijni nie lubią takich pytań. bo to może burzyć pewien system wierzeń"

Mógłbym odpowiedzieć Ci tak: niektórzy ludzie zrobili sobie z nauki klapki na umysł i nie dostrzegają nic poza materią. Boją się, że istnienie pozamaterialnego bytu może przerosnąć ich rozum. Boją się zmierzyć z Tajemnicą.

Nie odpowiadam bo uważam, że w sensownej dyskusji o poglądach taka retoryka jest niemerytoryczna, nic do dyskusji nie wnosząca i w pewnym stopniu "niesmaczna". I nasuwa mi się powiedzenie: "Tonący brzytwy się chwyta" i tyle

08.01.2013 (Wt) 19.10 (4207 dni temu)

co by sie stalo jak by papiez dzis powiedzial ludziom na calym swiecie ze BOGA nie ma i nigdy nie bylo ?! i jak dlugo by przetrwala ta cywilizacja bez BOGA ?!

08.01.2013 (Wt) 19.49 (4207 dni temu)

Ale to już było . Poszukaj informacji o antypapieżach, niewoli aviniońskiej oraz ogólnie historii papiestwa. Biskup Rzymu przez większość chrześcijaństwa to "kiepska moralnie" posada. Czytałeś Kordiana, Słowackiego? - sprzedajny papież za nic ma tych, którzy nic nie mają, nawet ojczyzny. O budowie moralnego autorytetu papiestwa możemy mówić dopiero od połowy XIX wieku i to nie za każdego pontyfikatu, na stałe zaś dopiero od Jana XXIII (Pius XII za sprawą stosunku do Holocaustu jest moralnie podejrzany).
Dziś ogłoszenie przez papieża ateizmu wywołałoby jedynie skandal - Bóg jest niezależny od papieża. Inaczej, papież nie ma mocy, aby pokonać Boga.

08.01.2013 (Wt) 20.47 (4207 dni temu)

@galmari
O to mi chodzi że wierzyć nie znaczy mieć klapki na oczach.
Te same klapki co wiara może nałożyć na człowieka może tez nauka.
Kiedy moja wiara staje w konfrontacji z nauką staram sie znaleźć rozwiązanie. A gdy to się nie udaje godzę się z tym że nie wszystko pojmę albo ze wcześniej ludzie też byli omylni.

@ zylo
Jak coś zgubiłeś to masz pecha. A on jest wprost proporcjonalny do wartości rzeczy
Znam to z autopsji bo zgubiłem portfel. Niestety i wiara i nauka mnie zawiodła jak do tej pory.
To jedna z tych rzeczy gdy cytuje Sokratesa " Wiem, ze nic nie wiem"

Ja wierze w teorie ewolucji. Ale wiem ze nie jest udowodniona. Choć bardzo prawdopodobna.

@Sławomir.
Przeżyliśmy trzy papiestwa naraz, przeżyliśmy, bez papiestwo, przeżyliśmy 2 wojnę światową przeżyli byśmy i to. Choć wątpię by ów papież by też mógł to powiedzieć. Nie wątpliwie miano heretyk by na nim zawisło.
Moim zdaniem więcej negatywnych konsekwencji by było ekonomicznych i politycznych niż religijnych. Zamieszki, wstrząs na giełdzie, schizmy itd. Zdestabilizowało by bezpieczeństwo na świecie ale nie na tyle by albo Bóg albo my mieli byśmy przestać istnieć. Wielka polityka zrobiła by swoje i każdy by chciał coś ugrać dla siebie

Dostojnicy kościelni do dziś potrafią nam udowodnić bardzo skutecznie ze są "ludzcy".

08.01.2013 (Wt) 21.16 (4207 dni temu)

08.01.2013 (Wt) 23.42 (4207 dni temu)

Świnia jest mądrym zwierzęciem ale zwierzęciem. Nie ma abstrakcyjnego mysłenia. Widziałem filmiki. Zwierzęta umieją się porozumiewać miedzy sobą. Tak jak ludzie ze zwierzętami. Za pomocą sygnałów. Czyli na poziomie jaki odbierają zwierzęta. Min. Na discovery widziałem "rozmowę" pytona z chyba pumą. Nie doszło do walki. Jedno i drugie zwierze pokazało jaką "bronią" dysponuje i oba zrezygnowały z ataku. Bo instynkt przetrwania zdecydował. Atak był zbyt niebezpieczny. Ale układu typu: puma zostaw mnie to ci zostawię pól antylopy zwierzęta nie zawarły.


Taki obraz się wyłania z tej dyskusji.
Boga nie ma bo ludzie mordowali w jego imię. gdzie tu naukowe podejście. Co ma piernik do wiatraka. Mamy wolną wole. My decydujemy o czynach. To tak samo jakby twierdzić ze nie ma jakiejś gwiazdy bo ruskie zbombardowali amerykański teleskop.
Dla mnie to "nie-wiem co" to Bóg. Istota rozumna i doskonała.


"@bonhart - "Św. Tomasz z Akwinu podaje ich aż 5" - tak, znam te 'dowody'. niestety nie są to dowody naukowe. jest to czysta demagogia i sofistyka. nie da się samą myślą udowodnić istnienia Boga. inaczej można by samą myślą udowodnić każdą rzecz - np. wróżki i krasnoludki."
Albo istnienie cywilizacji po za ziemskiej.
Fizyka teoretyczna to nic innego jak domysły i pragnienia. oparta na liczbach.
Np. To co już było wspominane.
Kosmologia zakłada min istnienie "boskiej cząstki". Cząstki o nieskończonej masie i energii. Jest tylko jeden szkopuł. teorie fizyki zakładają że jeśli istnieje materia musi istnieć anty materia.
Jeśłi istniała boska cząstka o nieskończonej masie i niekleszczonej energii dodatniej lub ujemnej to musiała istnieć anty boska cząstka o nieskończonej masie i nieskończonej energii ujemnej lub dodatniej.
Wtedy doszło by anihilacji.
Ewentualnie istniała boska cząstka o nieskończonej masie i nieskończonym energii ujemnej i dodatniej jednocześnie. Ale wtedy ładunek byłby zerowy.
Nie było by wielkiego wybuchu.
Nawet jeśłi istniała o jednym ładunku to co sprawiło wybuch?? Potrzebna była przyczyna a tej nikt nie wymyślił.
Jednym słowem na dzień dzisiejszy z takim samą pewnością możemy mówić o powstaniu wszechświata co o istnieniu Boga. Tylko ze to 1 to fizyka teoretyczna.
Gdzie w niej dowody naukowe??

Piramidy też mieli stworzyć obcy ( moi rodacy ) a okazało się ze powstały przy pomocy lin i desek. Kosztem setek tysięcy ludzi.
Póki co cywilizacje pozaziemskie to nadal nie jest fakt naukowy.
A najlepsze były kręgi w zbożu w Anglii. Gwardia narodowa na nogach, lotnictwo.. z powodu kilku nastolatków ze sznurkiem
Większość z tego to udowodnione mistyfikacje. Część to nadal niewyjaśnione zjawiska.

Pewna jest tylko śmierć. A nie fizyka teoretyczna. Czy wiara.

09.01.2013 (Śr) 10.05 (4206 dni temu)

@feniks - "Fizyka teoretyczna to nic innego jak domysły i pragnienia". sorki, ale pleciesz bzdury i obrażasz tysiące naukowców.

galmari dobrze wyjaśnił różnicę między hipotezą a teorią.
Einstein wyprowadzał ogólną teorię względności przez 10 lat, a sam dowód matematyczny zajmuje ze 30 stron. obecnie teoria względności jest jednym z głównych fundamentów fizyki i została potwierdzona w tysiącach eksperymentów.

to, że coś się nazywa 'teoria' wcale nie znaczy, że jest to nieprawdziwe lub nie ma dowodów.
teoria ewolucji jest prawdziwa i solidnie udowodniona.
teoria względności bardzo dobrze opisuje zjawiska fizyczne, więc też jest prawdziwa.
fraktale, geometria nieeuklidesowa, teoria chaosu, statystyka - to też zagadnienia teoretyczne, ale czasem bardzo przydatne. a nie jakieś 'domysły' czy 'wiara'.

"Kosmologia zakłada min istnienie "boskiej cząstki". Cząstki o nieskończonej masie i energii. " - zupełnie mylisz pojęcia. "boską cząstką" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Boska_cz%C4%85stka) nazywa się bozon Higgsa, a to o czym piszesz to osobliwość (http://pl.wikipedia.org/wiki/Osobliwo%C5%9B%C4%87_%28astronomia%29). sugeruję byś sprawdzał, to co piszesz, by unikać takich przekłamań. bo mam wrażenie, że to co piszesz o fizyce, to twoje fantazje, nie poparte żadną wiedzą.

kosmologia to dość młoda dziedzina fizyki, charakteryzująca się sporym dozą niepewności i błędu. ale to jest w 100% nauka, coś co jest zupełnym zaprzeczeniem religijnej wiary. choćby dlatego, że naukowcy potrafią weryfikować swoje poglądy i zmieniać, gdy pojawią się nowe fakty. a religia wręcz przeciwnie - próbuje opierać się na czymś stałym i niezmiennym, nawet, gdy okazuje się, ze jest to sprzeczne z nowymi faktami i rzeczywistością.

09.01.2013 (Śr) 11.25 (4206 dni temu)

Szeryfie, o teorii ewolucji i teorii względności już było na forum. To nadal jest tylko wiara, że są one prawdziwe. Wiara poparta dużą ilością doświadczeń, ale wystarczy że kiedyś coś przekroczy prędkość światła i cała teoria względności legnie w gruzach. WIERZYSZ, ŻE TAK NIE BĘDZIE.
Podobnie z teorią ewolucji. Teoria ewolucji zakłada istnieje doboru naturalnego. TY WIERZYSZ, ŻE ON ISTNIEJE.

Obecnie nauka wymaga całkiem sporo wiary.

"Im bardziej zgłębiam naukę, tym bardziej wierzę w Boga"

A dla mnie najlepszym dowodem na to, że nauka nie stoi w sprzeczności z wiarą jest to, że bardzo wielu naukowcóe wierzyło (czas przeszły, gdyż już nie żyją) bądź wierzy.

Może warto też wziąć pod rozwagę zdanie jednego z twórców mechaniki kwantowej:
"Pierwszy łyk ze szklanki nauk przyrodniczych zmieni ciebie w ateistę, zaś na dnie szklanki czeka na ciebie Bóg."
Im głębiej wchodzimy w naukę tym więcej jest pytań, a tym mniej odpowiedzi. A jednak wszystko działa.

A co do bibli to kiedyś ładnie skomentował to Newton:
"Biblia zawiera więcej potwierdzeń swej prawdziwości, niż dowolna historia świecka."
Czy to prawda? To też długi temat.

09.01.2013 (Śr) 13.13 (4206 dni temu)

izyda i dodek - schodzicie na dyskusję o semantyce.
równie dobrze można powiedzieć, że wierzysz, że istnieje pan Tusk i jest premierem Polski - bo przecież nie widziałaś go na żywo i tylko widziałaś w TV.
albo wierzysz, że jakiś szeryf coś pisze na forum, a przecież to może być jakiś automatyczny algorytm...

w tym sensie 'wiara' to jest przekonanie graniczące z pewnością.

a dotychczas mówiliśmy o wierze w dogmaty katolickie - co jest zupełnie innym tematem.


jeśli byście np. w 13 wieku zaczeli publicznie głosić, że Ziemia jest okrągła, człowiek powstał w wyniku ewolucji, Słońce krąży wokół Ziemi, a Ziemia na 4,5 miliarda lat, to szybko kościół katolicki by was oskarżył o herezje, bo te stwierdzenia byłyby sprzeczne z dogmatami religii chrześcijańskiej.

w toku wieków następował rozwój nauki - ludzie coraz lepiej pojmowali jak działa rzeczywistość. dogmaty religijne były dostosowywane z dużym opóźnieniem - bo nie było innego wyjścia. Coraz więcej fragmentów Biblii zaczęto tłumaczyć jako metafory.
ale kiedyś ludzie naprawdę wierzyli, ze Bóg stworzył świat w 6 dni, że był Adam i Ewa, że był Noe, wieża Babel. zresztą np. amisze ciągle wierzą dosłownie w każde słowo Biblii (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mennonici)

Na szczęście większość postępowych duchownych uznaje Biblię w większości jako metafory czy legendy. tak jak w tym wywiadzie co dodek wskazał. I to jest właściwe podejście.

Muzułmanie jednak ciagle wierzą, że Mahomet przeleciał na koniu z Mekki do Jerozolimy (http://pl.wikipedia.org/wiki/Isra) - jeśli pójdziecie do Mekki i zaczniecie głosić, że to tylko alegoria, to możecie miec poważne kłopoty

09.01.2013 (Śr) 14.47 (4206 dni temu)

Sematyka jest bardzo ważna kiedy mówimy o religiach/filozofiach bo każde słowo oznacza cos innego, a drobre różnice mogą prowadzić do błednego rozumienia. Dlatego Filozofia/Teologia jest szalenie trudną nauka.

Wiesz czym się różni kopernik od galiesza w swoich pracach ?
Kopernik używał innej sematyki dlatego nie musiał stawać przed inkwizycja(Pisał że wyniki jego badan sa bardzo subiektywne, zakładał że może sie w nich mylić Galileuz był pewien).

Jakbym wlazł na Uj do instytutu biologi i zaczął wykrzykiwać że Ewolucja to wymysł bandy sarych capów to jak myslicie po jakim czasie interweniowała by ochrona?

09.01.2013 (Śr) 16.54 (4206 dni temu)

Szeryfie - masz rację, trzeba zachować proporcje. I generalnie jestem za nauką. Ale nie można zapominać,że naukowcy też ludzie i czasami świadomie a czasem nieświadomie przeznaczają lub naciagaja fakty....
Podobnie jest z KK - było i jest sporo błędów ale przesadą jest pamietanie tylko o nich a pomijanie jego pozytywnego wpływu na świat....