09.01.2013 (Śr) 22.18 (4206 dni temu)

"Czytanie bibli jest jak czytanie prac fizyków" - no to znowu się nie zgodzę.
wg mnie to nie podobieństwo a wręcz przeciwieństwo.
czytanie Biblii - przykładowo 95% fikcji a 5% prawdy
czytanie prac fizyków - 95% prawdy, a tylko 5% z niej rozumiemy.

ale zgodzę się z tobą w tym, że nauka to ciągłe szukanie odpowiedzi, spieranie się różnych stanowisk, nieustanne porażki i kolejne próby. pozornie może chaos, a jednak sukcesywny progres.

10.01.2013 (Cz) 01.09 (4206 dni temu)

Szeryfie niestety kolejny raz posługujesz się nieprawdziwymi argumentami na poparcie swego stanowiska.
Otóż Stary Testament od księgi Wyjścia aż po księgę Malachiasza zostały poddane przez historyków krytycznej analizie a następnie potwierdzone jako źródła historyczne, ponadto pewne wydarzenia z księgi rodzaju jak chociażby potop czy wieża babel(tak szeryfie wieża babel to nic innego jak świątynie sumeryckie), więc nie wiem skąd przyjąłeś proporcje prawda- fałsz w stosunku 5%-95%, bo według mojej matematyki i znanych mi faktów wynik potwierdzonych faktów w starym testamencie(45 ksiąg potwierdzonych + udowodniona naukowo pewna część faktów z księgi rodzaju) do faktów nie potwierdzonych wynosi niemal 100%, ponadto w nowym testamencie księga Dziejów Apostolskich zawiera w większości zgodne z prawda historyczną dokonania apostołów więc o jakiej bajce ty piszesz?
Mam pytanie: Czy chociaż raz w całości przeczytałeś Biblię że tak ochoczo krytykujesz zapisane w niej historie?Czy przeczytałeś Biblię od pierwszej do ostatniej strony czy tylko znasz pojedyncze wyrwane z kontekstu albo gdzieś zasłyszane fragmenty i na ich podstawie próbujesz oceniać całość? Bo mi się wydaje że tylko wówczas można rozmawiać o Biblii jak przeczyta (przestudiuje) się ja dogłębnie, przynajmniej jeden raz, jak odkryjesz powiązania między tekstami pisanymi 2 -3 tysiące lat przed Chrystusem z tymi pisanymi w I w.n.e.

10.01.2013 (Cz) 10.33 (4206 dni temu)

co mi ostaniego postu nie wyświetliło.

Nauka a biblia
setki lat wczesniej opisano w niej
obieg ziemi w przyrodzie
ziemie zawieszona na niczym
mowa o okregu ziemi

(zajac czy królik przezuwaja) pozniej biologia to potwierdziął choc długo walczyła

choć ksiegą naukowa nie jest i nie poto została napisana ale podaje bardzo istotne fakty


Jest nawet lepsza niz ksiega historyczna bo pisze to co sie wydarzyła nie przejaskrawia
bibli ma potwierdzenia zarówno archeologiczne jak historyczne
kto bedzie zył kto zdąbedzie co i kiedy lata dziesiatki a nwet setki lat prze pojawieniem sie tych ludzia

10.01.2013 (Cz) 12.18 (4205 dni temu)

@feniks
"Sam piszesz że wiele religii uznaje wielki potop. Geolodzy potwierdzili to. Fascynujące i zadziwiające " - nic w tym dziwnego - powodzie i anomalie pogodowe były zawsze, na wszystkich kontynentach. ludzie tłumaczyli to kiedyś gniewem bogów. ma to swoje przełozenie w setkach mitów. nic dziwnego.

dziwne i przerażające jest może to, że dzisiaj w wielu miejscach katolicy wierzą, że AIDS jest karą za grzechy zsyłaną przez Boga, a nie wirusem, z którym można skutecznie walczyć. to są realne szkody, miliony ofiar, którym można by zapobiec promując prezerwatywy.

myślenie zupełnie średniowieczne - wtedy uważano, że to 'morowe powietrze' powoduje malarię.

"Nowy Testament - zbiór ksiąg uczniów Jezusa" - NT powstał na przestrzeni 51-96 r. n.e. (http://pl.wikipedia.org/wiki/Nowy_Testament) - więc kilkadziesiąt lat po śmierci Jezusa. Wtedy ludzie żyli po 30 lat, więc te historie wielokrotnie przechodziły z ust do ust zanim zostały spisane. nie jest to reportaż z miejsca wydarzeń, raczej "głuchy telefon". Sam kształt NT został ustanowiony w drugiej połowie IV wieku - wtedy spośród setek róznych historyjek wybrano te, które wydawały się najbardziej wiarygodne i przydatne.

"Podważasz opinie nauki" - nieprawda. przyznaję, że parę faktow ma odzwierciedlenie w Biblii. tak samo genealogia - Żydzi byli mistrzami drzew genealogicznych, co ma odzwierciedlenie w Biblii.

"Jesteś mocno wierzącym człowiekiem" - w zupełnie innym sensie.
jest olbrzymia różnica między wiarą religijną a podejściem naukowym:
- wiara religijna - przeświadczenie o prawdziwości czegoś na bazie innych argumentów niż dowody i często wbrew dowodom
- podejście naukowe - przeświadczenie o prawdziwości czegoś na bazie dowodów. a gdy zmienią się dowody, to zmieniają się przeświadczenia.

ty reprezentujesz to pierwsze, absolutystyczne podejście, choć w wersji umiarkowanej, ja to drugie, bardziej elastyczne i związane z rzeczywistością.
obaj mamy jakieś przeświadczenia, to nas łączy
są też ludzie którzy nie mają przeświadczeń - bo nie zastanawiają się za bardzo nad rzeczywistością.

10.01.2013 (Cz) 12.49 (4205 dni temu)

Z tego co pamietam to geolodzy łączą biblijny potop z tym po ostatnim zlodowaceniu. Taka to anomalia pogodowa jak aj ateista.

W stanach są naukowcy którzy twierdzą ze ziemia jest płaska. Nawet jest kilku byłych lub obecnych ( nie interesowany nie czy znowu ich wybrano ) senatorów którzy to potwierdzają. A NASA to jeden z największych spisków świata.
Zapominałeś że Nowy Testament spisano na podstawie tekstów uczniów. koło 20 lat temu znaleziono na bliskim wschodzie pismo jednego z uczniów. Nigdy nie włączono go do Nowego Testamentu. Ewidentnie nie wiele wiesz na temat Biblii.
Uczniowie pozostawili po sobie wiele pism. Równie dobrze można teraz odrzucić wszystkie pisma greckich filozofów. Znamy je tylko i wyłącznie dzięki przekładu muzułmanów. Nie mamy oryginałów i prawdopodobnie nigdy nie będziemy mieli. Pozostały nieliczne.

Gdybyś był na bieżącą w naukach wiedział byś że naukowcy podważają chronologie życia Jezusa. Według nich ktoś pomylił się o 20-30 lat. Właśnie na podstawie opisów z Nowego Testamentu. Obecnie najbardziej eis skupiają na sprecyzowaniu Herodowej rzezi dzieci która też jest faktem historycznym. Na chwile obecną naukowcy mają mały z tym problem. Pomyłka rzędu 50 lat to praktycznie precyzyjne określenie czasu A tak na marginesie Piłat I Barnaba to też postacie historyczne.
Co do średniej życia kolejna wpadka.
Tak niska średnia życia była spowodowana bardzo dużą liczbą niewolników. W starożytnej Grecji potrafiła ona sięgać nawet 5 krotności ludzi wolno żyjących. Licznymi wojnami. Wycinanie całych miast to normalka w tamtych czasach. Już w starożytnej Grecji mamy opisy znanych grek dożywających sędziwych 70 lat i więcej nawet. Owszem. Statystyka nie kłamie. Ale spokojnie żyjący obywatel Rzymu, z odrobiną szczęścia spokojnie dożywał 50 lat. Nawet 70.

Paradoks.Nauka podważając Nowy Testament przyczyniła się do uprawdopodobnienia jego genezy.

10.01.2013 (Cz) 13.15 (4205 dni temu)

Tutaj Szeryfie się mylisz: IRA czyli Irlandzka Armia Republikańska jest organizacją polityczną a nie religijną. I na pewno nie jest powiązana z protestantami jak to zaznaczyłeś. Członkowie IRA byli Irlandczykami a więc katolikami, którym początkowo zależało na niepodległości Irandii a następnie na przyłączeniu Irlandii Płn do Irlandii.

"Got mit uns" krzyczał Hitler a na Wawelu jest napisane: Jeśli Bóg z nami to któż przeciw nam. Cóż powoływanie się na Boga nie znaczy, że Hitlerowi Bóg kazał rozpocząć wojnę i eksterminację Żydów.

NT powstał na przestrzeni 51-96 r. n.e. Oprócz Ewangelii większa część NT została napisana jednak albo przez samych autorów jak św Piotr czy Paweł.

ST to nie tylko historyjki czy kilka wydarzeń historycznych, jest to też chociażby zbiór praw, rytuałów religijnych czy poezji starożytnej.

Co do wydarzeń to większość z nich przedstawionych ma potwierdzenie historyczne, a gdyby kwestionować ich wiarygodność na podstawie kilku upiększeń autorów to równie dobrze możemy zakwestionować dzieła dotyczące historii Polski- Gall Anonim, Wincenty Kadłubek, Jan Długosz.

A co do samych Trzech Króli tudzież Mędrców ze Wschodu co nieprawdopodobnego jest, że trzy osoby przybywają do małego dziecka? chodzenia po wodzie tu nie ma, latania również więc czemu miało się to nie zdarzyć ?

10.01.2013 (Cz) 14.04 (4205 dni temu)

A kiedy potępisz tysiące okrucieństw związanych z nauką??

Księża kazali królom szykować armady?? Duża brednia.
Konkwista o okrucieństwa świeckie nie kościelne.
Jak papież mógł poprzeć tych co chcieli udowodnić że Galileusz to nie heretyk?? Jeśłi wiesz Krzysztof Kolumb był Włochem. Żadne włoskie państwo nie chciało mu dać na wyprawę. Ona przeczyła Kościołowi.
Kościół dorzucił swoje w Amerykach ale obwinianie go za konkwistę to zwykłe kłamstwa i oszczerstwa przeczące faktom historycznym.


Katolicy za całę zlo winią szatana. Ty też masz takiego "szatana" nazywa się religia.

Mordowano w imię Boga, nauki, prawa, pieniędzy, sławy... nawet w imię cywilizacji poza ziemskich.

Szkoda ze ja zetknąłem się z ortodoksyjnym twoim nastawieniem. przeinaczasz fakty jak nie jeden ortodoksyjny katolik.
Twierdzisz że chełbisz naukę a zamiast argumentów mam często pobożne życzenia zamiast dowodów i pomówienia zamiast prawdy.
IRA to organizacja polityczna wyklęta przez kościół i wielu katolików.
Ma cele polityczne nie religijne. Tego nie zakłamuje nawet IRA. Nie walczy o Boga tylko o jedność Irlandii.

A co się dzieje w krajach nie katolickich?/. gdzie jedność??
Ludzie nie są solidarni bo egoizm wygrywa ze zdrowym rozsądkiem. Wyścig szczurów by się samemu nachapać, kosztem innych.
Religia łączy ludzi. Jak każda idea. Podobnie nauka.
Ale tam gdzie pojawi się zazdrość, złość czy nie zrozumienie ta jedność się burzy.
Przy "Głosie Pana" pracowała setka naukowców z różnych krajów demokratycznych i komunistycznych. Katolicy, protestanci, islamista i wielu innych. Połączyła ich jedna idea. Dowiedzieć się czym on jest.
To nie Bóg ani nauka dzieli. To ludzie się sami dzielą.

10.01.2013 (Cz) 16.17 (4205 dni temu)

Biblia pełna jest historii które w tamtych czasach były.
Kobieta nie miała praw. Była pół niewolnikiem.
W starożytnej Grecji kobieta która o zmroku znalazła się po za domem była ladacznicą. Nie miała wstępu z powrotem. Mąż mógł zrobić z nią co chciał, nawet zabił.
Jezus mówił o miłowaniu. "Miłujcie żony swoje jak Siebie". To z nauk Jezusa.

A czym były dla Greków ich mity?? Prawdą, wzorem [postępowania. Mitycznym bohaterom stawiało się posągi jak bogom, czczono ich.
Mój Bóg mówi mi "Nie zabijaj"
Stary i Nowy Testament stoi czasami w sprzeczności.
Wole się opierać na naukach Jezusa i miłować nić wypaczeniach ludzi.

Czytaj uważniej na przyszłość. To nie starzec ale podróżny wyprowadził żonę. Choć wiem że ciężko się czyta ze względu na czasy zaprzeszłe.

Chcesz żeby ci ktoś wyjaśnił całą Biblie?? Czemu nie pójdziesz do fizyka by wyjaśnił ci wszystkie prawa fizyki, choć sam ich nie zna.

Ta opowieść mówi nam wiele ciekawych rzeczy.
1. Kobieta nie była postrzegana jako pełnowartościowy cżłowiek.
2. Prawo gościnności u Izraelitów było świętym prawem którego nikt nie ważył się łamać.
3. Homoseksualizm już istniał. Bycie gwałconym było postrzegane jako jedna z największych hańb odbierająca prawo do nieba ( a gwałcenie nie).
Lingwiści też wiele by mogli powiedzieć.

Nadal to samo. Winisz Boga za czyny ludzi.
Stary Testament napisali Izraelici. Którzy wypaczyli wiarę w Boga i nie uznali Jezusa. W niej sa spisane najdawniejsze czasy.
Wbrew pozorom hebrajski nadal potrafi zaskakiwać. Po za tym znaczenie poszczególnych słów i pojęć zmienia się z czasem.
Nie wszystko rozumiem co jest w Biblii.

Kolejny raz na niewygodne fakty nie odpowiadasz a w zamian wyciągasz coraz to oskarżenia.
Nie wierzysz w Boga, ale go winisz??


PS: Nigdy całej Bib;;i nie przeczytałem. kiedyś jak byłem mały przeczytałem tylko dla dzieci. Czytałem sporo fragmentów biblii. Sporo pism Ojców Kościoła, teologów i świętych .

10.01.2013 (Cz) 20.51 (4205 dni temu)

w dyskusji o Bogu, Biblii i Wierze.
Wiem co przeżyłem i tego nikt mi nie odbierze.
Czytam Biblię, Stary Testament też i widzę jak prymitywny był człowiek w tamtych czasach. Widzę też jak coś co w starych czasach uznawano za błogosławieństwo dzisiaj można uznać za schlebianie szatanowi. Tu oczywiście otwiera się pole do dyskusji nt postrzegania wiary przez człowieka na przestrzeni pokoleń i rozwoju umysłowego człowieka. Jeżeli chodzi o Biblię dużo zależy od przekładu i oryginału z którego ten przekład pochodzi. Biblia na przestrzeni wieków ewoluowała tak jak postrzeganie świata przez człowieka.
Zainteresowanych odsyłam na http://www.zbawienie.com, nie ze wszystkim co tam napisane się zgadzam, ale warto spojrzeć z innego punktu widzenia.

10.01.2013 (Cz) 21.15 (4205 dni temu)

@ fratter

Nie ufam artykułom które powołują się na Wikipedia lub inne nie sprecyzowane źródła.

@Izyda

Z jakiego przekładu masz ten cytat??

@ szeryf

tez chciał bym wiedzieć z jakiego przekładu wziąłeś ten cytat.

10.01.2013 (Cz) 21.54 (4205 dni temu)

ja wykorzystałem http://biblia.deon.pl/, czyli Biblię Tysiaclecia.

Ogólnie mądrze piszecie - z naszej nowoczesnej perspektywy nauki Jezusa są super, a Stary Testament to historyczne opowieści, które trzeba traktować z dużym przymrużeniem oka.
OK, tylko dlaczego miliony ortodoksyjnych katolików w UK i USA traktują stary testament dosłownie?
dlaczego w polskich kościołach czyta się na mszy stary testament (tych tekstów pewnie 90% słuchających w ogóle nie rozumie - spytajcie kogokolwiek po mszy, o czym było pierwsze czytanie i jaka z niego nauka...)?
dlaczego katolicy ciągle traktują Biblię jako świętą księgę, zawierającą wytyczne jak żyć, a gdy taki Nergal spali jeden egzemplarz to podnosi się wielkie larum?

Jeden mądry człowiek powiedział coś takiego: jak by nie było religii to świat byłby prosty - dobrzy ludzie czyniliby dobro, a źli czyniliby zło.
A ponieważ są religie, to niektórzy dobrzy czynią zło.

10.01.2013 (Cz) 22.38 (4205 dni temu)

A jakby nie było broni palnej to ludzie by dom siebie nie strzelali.
Tylko czy by się nie zabijali.
A dlaczego naukowcy W RPA patrzyli jak umiera setka noworodków??
Robili to w imię nauki.

Świat nie jest czarno biały. Ma milion odcieni szarości.
Ten kto to powiedział jest głupi.
Ludzie czynią tak jak chcą.
Obwinianie Boga czy religii za postępowanie ludzi to zrzucanie z nich odpowiedzialności za własne czyny.
Idź do wiezienia. Znajdziesz tam zarówno ateistów jak i katolików.

90% ludzi jak przeczyta artykuł z fizyki kwantowej tez nie zrozumie. I co z tego?? To znaczy że fizyka kwantowa jest głupia albo niepotrzebna??
Co to w ogóle za wymiernik??

A co do Nergala.
bardzo słuszne oburzenie poszło. palenie Ksiąg uznanych przez kogoś za ważne tylko po to by zadeklarować swoje poglądy jest niskie.
Niektórym nie podobają się piramidy. Może wysadzimy je w powietrze?? Zniszczymy kawał historii, bezcenne dzieła sztuki i urazimy jakieś 50 mln Egipcjan.


Wybacz Szeryfie ale mówiąc kolokwialnie pieprzysz jak ten kogo cytowałeś
Skoro nie ma Boga, religia to zwykły wymysł czemu ma taką "magiczną" moc czynienia złych ludzi z dobra??

Ostatnio mnie jakiś pacan ochlapał. Na pewno to wina religii. pewno się do kościoła śpieszył
Albo ostatnio przydzwoniłem głową w drzwi. To wina nauki. gdyby nie było zawiasów, praw fizyki.... Nie, to na pewno nie wina mojej nie uwagi i ślepego pośpiechu to wina nauki

Ludzie czynią tak jak chcą. Ani Bóg, ani szatan, ani żaden komputer nie zaprogramował ich, nie przejął nad nimi kontroli i nie sterował nimi. To ze opacznie niektórzy rozumieją to co czytają, albo w ogóle nie rozumieją to wina LUDZI.

Islamista plunął na flagę USA. tez powstał wielki "lament".
I słusznie. Bo obrażanie czyjeś uczuć jest złe.

Stary Testament jest bardzo mądrą księgą. I należy się jej szacunek choćby ze względu na wartość historyczną. Wszystko to co wypaczone w tej książce naprawiał swoimi naukami Jezus. Biblia jest wyznacznikiem moralności dla setek milionów ludzi. Paradoksalnie nawet i ateistów.
To na niej budowano obecną moralność i etykę w Europie i Ameryce Północnej oraz w wielu krajach. To ze ktoś nie postępuje etycznie nie znaczy ze etyka jest zła.

Ktoś mądry na pytanie co nauka musi odkryć by na świecie zapanował pokój odpowiedział:
" Coś bardzo szczególne i wyjątkowego. Że wszystko co potrzebujemy do szczęścia mamy już na tym świecie. Czyli szacunek, tolerancja i miłość"
Jeden z mnichów dominikańskich którego znam.

Przestańmy szukać win w innych a zacznijmy w sobie. Zamiast zwalać na innych odpowiedzialność za nasze życie, kraj i świat weźmy ja na siebie. I naprawiajmy własne błędy zamiast rozpamiętywać innych. A gwarantuje ze z czasem okaże się że świat staje się lepszy.

Musze przyznać Szeryfie. Teraz to pojechałeś po bandzie po całości.
Wszystkiemu winna jest religia. A jak jej zabraknie kogo będziemy winić?? Kosmitów?? Coca Cole?? Kononowicza??
Sorry za złośliwość ale gdzie tu argumenty??

A na koniec.
Kim Tomek jesteś ze uważasz ze masz prawo mówić jak inni powinni traktować Biblie?? Przez większość twoich postów ciągle się przewija ten sam motyw.
Tylko głupcy traktują "bajeczki dla dzieci" jako wyznacznik. jesteś bogiem że uważasz ze masz prawo tak pisać??
Mędrcem który ustala co dobre a co złe??
Największym autorytetem w psychologi ze śmiesz pisać iż religia potrafi zmienić dobrego człowieka w złego??
No i na koniec. Kto dął ci prawo by pisać co może obrazić innych ludzi a co nie. Nergal spalił księgę uważaną za wielu za świętą. ja się poczułem jakby mi w twarz przywalił. Nie uszanował moich wierzeń. Mnie a nie mojego Boga.
Wybacz ale pokory to na pewno w tobie brakuje.
Szkoda ze tyle w tej dyskusji fałszywych oskarżeń a mało argumentów.

PS: Znam wielu ludzi którzy wychodzą z kościoła i wiedzą o czym było czytanie.

11.01.2013 (Pt) 00.44 (4205 dni temu)

Nergal spalił Biblię i może zostać uniewinniony,
pewien kaznodzieja w USA spalił Koran i pół świata muzułmańskiego chce go zabić. To niczego nie dowodzi. Zaczynam nowy wątek nt eutanazji, bo widać to ostatnio jest konik miłościwie nam panujących.

11.01.2013 (Pt) 14.37 (4204 dni temu)

A co to ma za znaczenie kto zleca takie badania? Otrzymywanie kasy za jakąś robotę zwalnia człowieka od odpowiedzialności za jej skutki ??? Kurde, to może jednak zostać płatnym zabójcą

11.01.2013 (Pt) 16.17 (4204 dni temu)

@bonhart
Przecież to oczywiste i wiadome od zawsze:
Kalemu ukraść krowe to zło a Kali ukraść krowe to dobro.

11.01.2013 (Pt) 16.34 (4204 dni temu)

Kolejny raz szeryfie muszę stwierdzić że naginasz fakty, jeśli nie zgadzasz się z galmalim w kontekście wykorzystywania nauki do niecnych zamiarów to znaczy że twoim zdaniem wyprodukowanie bomby jądrowej przez sztab amerykańskich naukowców jest chwalebne, a co za tym idzie użycie tych produktów intelektualnej światowej elity w Nagasaki i Hiroszimie jest czymś, dla ciebie chwalebnym i jesteś z tego dumny? Czy eksperymenty na ludziach dokonywane przez nazistów w obozach koncentracyjnych które przyniosły wielki postęp naukowy napawają cię dumą? Czy stalinowskie eksperymenty na dzieciach(podmienianie dzieci rodzicom, albo odbieranie ich im siłą), aby sprawdzić w jakim uniwersalnym języku będą mówić jeśli nie usłyszą od opiekunów żadnego słowa, albo jaki wpływ na człowieka mają geny a jaki wychowanie są tak wspaniałe, że należy ich pomysłodawcom przyznać pośmiertnie Nobla? Ponadto polecam Ci szeryfie film "Eugenika-w imię postępu" w reżyserii Grzegorza Brauna

A co do wątku o moralności i etyce to pokaż mi który starożytny filozof traktował o moralności w sposób akceptowalny obecnie? Platon? Arystoteles? Laozi? otóż żaden z nich tylko Jezus, to on tłumaczył jako pierwszy co to znaczy dobro, co to znaczy miłość, on nie dzielił ludzi na żydów i nieżydów, czy też obywateli i niewolników. Jezus nauczał że wszyscy ludzie są równi wobec Boga, i że należy tak samo traktować zarówno swego brata jak i niewolnika.
Szeryfie twierdzisz że świat bez religii byłby lepszy i podnosisz już 3 raz w tym temacie te same argumenty, to może w końcu odpisz na nasze argumenty... odpisz czy stalinowski świat bez religii był dobry? czy nazistowski świat bez religii był dobry? a Chiny i Korea płn obecnie? czy tam żyje się cudownie? A argumenty które przytaczasz nie świadczą o tym iż religie są złe tylko że ludzie postępują źle a do swoich czynów używają haseł religijnych. To że ostatnio w hotelu w Wiśle zostali okradzeni Norwegowie Niemcy i Czesi przez polskich złodziei pozwala stwierdzać że Polska jako państwo i naród to złodzieje?
I jeszcze odniosę się na koniec do twoich wypowiedzi na temat pisma świętego, otóż Dwaj Ewangeliści Mateusz i Jan byli apostołami Jezusa a więc musieli znać go osobiście, więc nie ma mowy o jakimkolwiek głuchym telefonie w tych 2 przypadkach, Ewangelista Łukasz Chrystusa osobiście nie spotkał ale był bliskim współpracownikiem Św Pawła, o autorach listów pisał nie będę bo skoro czytałeś pismo święte to wiesz czyje tam są listy i kto jest ich autorem, ale w tym momencie twoja teza o głuchym telefonie wg mnie ostatecznie upadła
Natomiast stwierdzenie przez ciebie że powstania to inna epoka jakoś kłóci się z wcześniejszymi twoimi wypowiedziami gdzie atakujesz katolików za to że w starym testamencie jest wzmianka o wykorzystaniu kobiety, która to u żydów jak już to było wspomniane nie była zbyt wysoko w hierarchii

11.01.2013 (Pt) 21.35 (4204 dni temu)

nie bardzo rozumiem co ma Projekt Manhattan do naszej dyskusji. czy ci naukowcy pracowali dla siebie? z własnej inicjatywy? czy może to był projekt polityczny, finansowany przez rząd?
czy oni ponoszą odpowiedzialność za rozkazy polityków by zrzucić bomby jądrowe? a nawet jeśli tak - to co z tego? nic to nie wnosi do naszej dyskusji. czy gdyby bomb nie zrzucili i wojna trwałaby 2 lata dłużej to byłoby lepiej?

z przykrością stwierdzam, że w niektórych wypowiedziach zamiast chrześcijańskiej miłości do bliźniego wyczuwam jakiś jad i negatywną energię...

@wislak (i inni) - jest to zupełnie nieuczciwe podejście z twojej strony - oskarżasz mnie o poglądy i stwierdzenia, których nigdy nie głosiłem. na tej samej zasadzie mógłbym powiedzieć, że pochwalacie samobójczych zamachowców islamskich - bo to przecież dobrzy i pobożni ludzie...

"czy stalinowski świat bez religii był dobry? czy nazistowski świat bez religii był dobry? a Chiny i Korea płn obecnie?" - jasne, że nie. przecież pisałem o tym - ideologie nakładają na umysły dziwne filtry, przez co ludzie mają skrzywione spojrzenie na to co jest dobre a co złe.

dla jasności powtórzę po raz kolejny co uważam:
- nie mam nic przeciwko Bogu czy umiarkowanym katolikom takim jak w Polsce. nigdy ich nie atakowałem.
- Jezus był świetnym człowiekiem i jego nauki to mistrzostwo.
- systemy religijne są często źródłem zła z trzech powodów, które wcześniej rozpisałem (uczą ślepego posłuszeństwa, nietolerancji oraz zabobonów), gdyż podobnie jak inne ideologie (np. rasizm, nazizm, komunizm) nakładają na umysły różne filtry
- czy religia jest też źródłem dobra? trudno powiedzieć. ja uważam, że jeśli ktoś pobożny czyni dobro, to bez religii prawdopodobnie też by czynił dobro.
- religia była w przeszłości wielokrotnie wykorzystywana do czynienia zła. obecnie również (np. AIDS w Afryce, podziemie aborcyjne i eutanazja)
- dogmaty religijne są często sprzeczne z prawdami naukowymi. jedno stoi w sprzeczności z drugim. ludzie to godzą w swoich głowach po prostu selektywnie wybierając trochę jednego a trochę drugiego.
- religia nie jest potrzebna do czynienia dobra. znacznie lepiej jest czynić dobro z powodu własnych przekonań, a nie ze strachu przed piekłem i grzechem. owszem - musimy dzieci uczyć etyki i moralności. ale historyjki sprzed 5 tys lat ze świętych pism (Stary Testament) są zupełnie niewłaściwym do tego narzędziem.

Wiem, że wielu z was ma pozakładane w głowach 'filtry' o których pisałem, więc to co piszę, próbujecie rozumieć na opak, ale nie oskarżajcie mnie o poglądy, które są sprzeczne z tym co wymieniłem powyżej.

11.01.2013 (Pt) 22.21 (4204 dni temu)

Szeryfie: "Kto sieje wiatr ten zbiera burze". Twój sposób argumentacji i retoryka sprowokowała mnie do tej prowokacji z nauką. Zrobiłem dokładnie to samo co Ty pisząc o religii. Nawet "wytłuszczenie" było odpowiedzią na twoje "wytłuszczenie". Wydaje mi się oczywiste, że religię i naukę można wykorzystać w złej sprawie. Zarówno naukowcy jak i księża są tylko ludźmi.
Co nie oznacza, że naukę czy religię należy dyskredytować. Obie towarzyszą ludzkości, stanowią cześć cywilizacji i kultury.
Akceptuję i doceniam zarówno naukę jak i religię. I nie ma żadnych sprzeczności między nimi bo obie nie mają ze sobą nic wspólnego.
A jak kolejny raz słyszę o "klapkach", "filtrach" itp to mi ręce opadają

11.01.2013 (Pt) 23.25 (4204 dni temu)

mi rece opadają feniks jak czytam twoje wypowiedzi.
bo widze, że kompletnie nie rozumiesz tego co piszę.
uparcie wmawiasz mi jakieś nieistniejące poglądy, z którymi potem zażarcie walczysz. zupełnie nie widzę sensu dalszej dyskusji.

ja próbuję pokazać jakieś reguły i powiązania przyczynowo-skutkowe, a ty pokazujesz wyjątki od tych reguł, co ma niby dowodzić, zupełnie czegoś innego.
Ja piszę A, ty piszesz, że upieram się przy B, choć prawdą jest C.
Zapewne prawdą jest trochę A i trochę C, a nie B.

Nie rozumiem tylko skąd w tobie tyle jadu i złej woli... Twoja postawa wg mnie pokazuje, jak łatwo stworzyć fanatyków religijnych - wystarczy o wrogu powiedzieć dwa słowa, a resztę sobie sami dopowiedzą i w pełni w to uwierzą... Zamiast racjonalnie analizować, to będą emocjonalnie zwalczać.

miłujmy się, a nie zwalczajmy za poglądy, które nie istnieją.

11.01.2013 (Pt) 23.54 (4204 dni temu)

no i znowu przekłamujesz...
"twierdzisz ze nauka i religia się wyklucza. " - nigdzie tak nie twierdziłem.
pisałem, że dogmaty religijne są sprzeczne z nauką.
ludzie to godzą, wybierając selektywnie w co wierzą a w co nie.

"Ale wszystkie twoje ataki były tu odpierane. A ile ty odparłeś??" - znowu retoryka wojenna
tak jak pisałem - przypisujesz mi poglądy, których nie mam, a potem je zażarcie zwalczasz. w ten sposób nie będę dyskutował.