11.01.2013 (Pt) 09.00 (4204 dni temu)

"Postęp" jest nieubłagany... (ironia)

11.01.2013 (Pt) 10.15 (4204 dni temu)

Ja jeszcze chciałbym zauważyć jedną rzecz - eutanazja jako taka jest zakazana, ale jeśli ktoś jest ciężko chory, leży w szpitalu pod aparaturą, to lekarze uszanują wolę rodziny, że w razie kolejnej zapaści, rodzina prosi o pozwolenie na odejście - tak,żeby nie ratować wszelkimi, dostępnymi środkami i nie przedłużać agonii tego człowieka...

11.01.2013 (Pt) 15.11 (4204 dni temu)

Pamiętaj, że dla Szeryfa destrukcyjny wpływ religii (zwłaszcza KK) jest dogmatem Jeżeli przypalisz ziemniaki bo za długo siedziałeś na mszy to nie jest wina Twojej bezmyślności. Winą jest Twoja wiara w zabobony

11.01.2013 (Pt) 20.55 (4204 dni temu)

Mam kluczowe pytania do zwolenników eutanazji:
Kiedy wg was można byłoby dokonywać eutanazji - jakie powinny być spełnione warunki?
I kto powinien to robić?

11.01.2013 (Pt) 22.36 (4204 dni temu)

Szeryfie. A czy ty byłeś w opisanej sytuacji?? Wiesz co czuje taki cżłowiek??
Ja nie?? Choć patrzyłem jak mój siedemnastoletni wujek w takiej sytuacji był i zmarł.
Ale nie ośmielę się pisać że wiem co czuje czy co może czuć taka osoba bo nie wiem.
Kilkakrotnie bylem w sytuacjach gdzie rezygnowałem z życia.
Śmierć?? Jedno o niej wiem. Rządzi się swoimi prawami. I chadza swoimi ścieżkami.
To co opisałeś w Szwajcarii to się nazywa legalizacja samobójstwa.
Znam kilka przypadków którym nie dawano szans. Np. mój dziadek. Według medycyny od ponad 8 lat nie żyje. A jak jest naprawdę??
Mówić nie może bu mu wycieli krtań. Ale żaden lekarz nie chciał go operować bo serce miał za słabe. W końcu któryś uznał że zaryzykuje i zaryzykował.
O dziwo wbrew medycynie żyje.
Nie pamietam czyje to słowa ale:
"Udana operacja zależy od 3 rzeczy:medycyny, umiejętności chirurga i chęci życia pacjenta".
Te dwa pierwsze ocenimy ale to trzecie??

A sprecyzuj czym dla ciebie jest eutanazja??
Przysłuchuje się debata na forach publicznych i brakuje mi jednego. naukowego podejścia.
Debaty u mnie na uczelni miały swoj schemat.
1. Określenie tematu.
2. Sprecyzowanie znaczeń w temacie.
3. Wypowiedzi zwolenników i przeciwników.
4. Wolne pytania.

Pierwsze już mamy.
Określmy teraz czym jest eutanazja.
Dla mnie to skrócenie życia osoby nie rokującej żadnej nadziei na przeżycie.
Tylko kto ma to oceniać? Kiedy mamy uznać ze ten chory to już tylko na eutanazje się nadaje??

Jakim prawem odbieramy ludziom wolność i zakazujemy samobójstw??
Przecież to bardziej humanitarne by ktoś się poszedł utopić niż ma cierpieć pól życia katusze.

Gdybyśmy mieli takie prawo ja bym już nie żył.
Gdzie jest granica miedzy samostanowienia o sobie??
Okaleczanie się, samobójstwa, eutanazja... czemu tego zakazujemy??
Ból rodzi żal. A zal to jeden z najgorszych doradców człowieka.
Sprawdziłem sam

Podajesz drastyczne przykłady jak ze sparaliżowanym.
Tylko kto korzysta w Szwajcarii z eutanazji??
Ten kto ma jeszcze siłę podnieść truciznę.

A co z dziećmi??
Czy ty wiedząc o tym ze twoja żona umiera nie chciał byś z nia być jak najdłużej??

11.01.2013 (Pt) 23.06 (4204 dni temu)

"Pomóżmy im. Zabijmy ich niech się nie męczą. To takie humanitarne..." - nie wiem czemu tak ironizujesz. to absolutnie nie jest to co pisałem - wręcz przeciwnie.
decydowanie o czyjejś smierci, jesli nie jest to "rezygnacja z tak zwanej „uporczywej terapii"", jak to ładnie określono w encyklice, to jest zabójstwo.

wg mnie warunkiem koniecznym do eutanazji jest po pierwsze wola samego pacjenta a po drugie, jeśli to możliwe, to on sam powinien zażyć truciznę. myślę, że kolejnym koniecznym warunkiem powinna być opinia co najmniej dwóch lekarzy specjalistów nie dająca szansy na wyleczenie. bez spełnienia tych warunków o eutanazji nie powinno być mowy.

mi się podoba rozwiązanie holenderskie:
W Holandii prawo zezwala na eutanazję tylko wówczas, jeżeli spełnione są łącznie następujące warunki:
-cierpienie pacjenta jest nie do zniesienia, przy czym nie ma szans na polepszenie się stanu chorego
-żądanie przez pacjenta eutanazji musi być dobrowolne i powinno utrzymywać się przez z góry określony czas, nie może być spełnione, jeżeli osoba jest pod wpływem narkotyków, cierpi na zaburzenia psychiczne lub pozostaje pod wpływem innych osób
-pacjent musi mieć pełną świadomość swojego stanu zdrowia, rokowań i przysługujących mu praw
-konieczna jest konsultacja z co najmniej jednym niezależnym lekarzem, który musi potwierdzić stan zdrowia pacjenta i przesłanki, o których mowa powyżej
-eutanazja musi być dokonana w medycznie odpowiedni sposób przez lekarza lub pacjenta w obecności lekarza
-pacjent musi mieć co najmniej 12 lat (pacjenci w wieku od 12 do 16 lat muszą otrzymać zgodę rodziców)

Ustawodawstwo holenderskie uznaje ważność pisemnego oświadczenia woli pacjenta. Oświadczenie takie może być użyte, kiedy pacjent znajdzie się w śpiączce lub w innym stanie, który uniemożliwia wyrażenie zgody na eutanazję.
źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Eutanazja

@feniks "Czy ty wiedząc o tym ze
twoja żona umiera nie chciał byś z nia być jak najdłużej??" - odwróce pytanie - moze miałeś kiedyś psa lub kotka - jeśli twoje ukochane zwierzę by ci tygodniami umierało, co z pełnym przekonaniem twierdziłby weterynarz, nie jadłoby, nie piło, tylko patrzyło smutnym wzrokiem - nie zaniósłbyś do weterynarza na uśpienie?

11.01.2013 (Pt) 23.31 (4204 dni temu)

Przeczytaj jeszcze raz encyklikę.
rezygnacja z "uporczywej terapii" czyli zaniechanie zabiegów medycznych.
A nie pomoc w samobójstwie. Rezygnacja z zabiegów które nie mogą odnieść sukcesu. A nie kula w łep ... czy trutka w szklankę.

11.01.2013 (Pt) 23.59 (4204 dni temu)

JPII jest autorytetem, ale nie przeinaczajmy znaczenia. Przytoczone słowa można również odnieść do "warzyw" lub osób trwale spraliżowanych,których jedynym sprawnym narządem jest aparat mowy.

Czym się różni to,że odłączymy kogoś od maszyny od tego,że każemy komuś żyć pomimo jego niechęci ? Czemu możemy decydować za kogoś,kto nie jest w stanie decydować o samym sobie, a nie pozwalamy decydować komuś,kto jest w stanie decydować sam o sobie.

Eutanazja to rodzaj samobójstwa. Dlaczego odmawiamy tej możliwości osobie,która nie jest w stanie sama skoczyć z budynku,rzucić się pod pociąg,skoczyć z mostu itp ?

Zalinkuję tu pewną historię - mam nadzieję,że Szeryf nie będzie miał mi tego za złe. Dobrze obrazuje różnicę między sprawnymi, a niepełnosprawnymi http://piekielni.pl/45728

12.01.2013 (So) 00.40 (4204 dni temu)

Co do Twojego postu - powiedz mi - jak książka może mi zastąpić to,co przeżyłem ?

I dlaczego załamaniem nazywasz to,że ktoś ma świadomość bycia ciężarem dla rodziny ? Jestem młody i nie wiem jaki będzie mój pogląd za 40-50 lat. Wiem tylko jedno - gdyby jedyną rzeczą,która mi pozostała, była możliwość mówienia, to nie chciałbym takiego życia. Wiem to teraz, w pełni władz umysłowych i w 100% sprawny. Co się zmieni, jeśli będę tylko w pełni władz umysłowych ?

Wydaje mi się,że dyskusja nie toczy się tak naprawdę o poszanowanie czyjejś woli, a raczej o strach przed tym,że ludzie będą to wykorzystywać. Na zasadzie namawiania kogoś chorego, który jest dla nich ciężarem do eutanazji tak długo,aż ta osoba się złamie i się zgodzi. Ludzie boją się,że będzie to nadużywane.

12.01.2013 (So) 01.04 (4204 dni temu)

Jeśli to lekarz ma podawać truciznę to może czas już najwyższy zmienić umowną nazwę "przysięgi Hipokratesa" na "przysięgę hipokryta". Dzisiejsza przysięga lekarska ma coraz mniej wspólnego z pierwowzorem... A to będzie kolejne jej zaprzeczenie.
Lekarz ma ludzi leczyć a nie ich zabijać.

"Będę stosował zabiegi lecznicze wedle mych możności i zdolności ku pożytkowi chorych, broniąc ich od uszczerbku i krzywdy.
Nikomu, nawet na żądanie, nie dam śmiercionośnej trucizny, ani nikomu nie będę jej doradzał, podobnie też nie dam nigdy niewieście środka na poronienie. W czystości i niewinności zachowam życie swoje i sztukę swoją." - fragment pierwowzoru zaczerpnięty z artykułu Gazety Lekarskiej

EDIT
http://www.oil.org.pl/xml/nil/gazeta/numery/n2002/n200210/n20021020 - tutaj można przeczytać więcej.

A tak przy okazji - to co moi koledzy kiedyś mówili - chirurg to nie lekarz, to rzemieślnik

12.01.2013 (So) 01.45 (4204 dni temu)

Czy bardzo dzisiaj żałujesz,że cię te 2 razy nie wysłuchano?

12.01.2013 (So) 01.54 (4204 dni temu)

Tzn dokonano eutanazji?

Samobójstwo nie jest ok. I jak już się zdarza to o ile jest jakaś szansa to samobójców próbuje się ratować. Osobiście też miałem okazję to robić. A może nie powinniśmy ich ratować? Skoro nie chcą żyć...

12.01.2013 (So) 02.19 (4204 dni temu)

Noone - i tutaj mylisz eutanazję z uporczywą terapią. U nas bywają sytuacje gdy jest prowadzona... Bo lekarz boi się reakcji rodziny - bywa z tym różnie. Albo ma opory psychiczne przed przerwaniem beznadziejnego leczenia. Poza tym w prawie nie ma pojęcia uporczywego leczenia. Jedyną podkładką jest kodeks etyki lekarskiej chociaż i tam nie jest to napisane wprost...

A to co przedstawiłeś w linku - to się zdarza... Ale znam nawet osobiście osoby które zostały odratowane wiele lat temu i żyją. Czy ze względu na niepowodzenia w części przypadków mamy dać umrzeć wszystkim?

12.01.2013 (So) 08.26 (4203 dni temu)

Zaliczyłeś wtopę. NOISE nie może chodzi. Ja mogę.

Też próbowałem jeśli to coś zmieni. I nie znasz samobójstwa, tylko wiesz jak "smakuje" próba. Samobójstwo jest aktem. Nie można go poznać, bo nie ma nic potem.

Też spotkałem osoby,które próbowały,bo to było ich wołanie o pomoc, ale czasem nim nie jest.

Wiem,że dywagacje na temat samobójstwa są nieodłączną częścią dyskusji o eutanazji.

Nie rozumiem końcówki z wpisem o boga. Po pierwsze - już się w niego bawimy oszukując nie raz śmierć. Po drugie - dlaczego jeśli ktoś nas prosi o pomoc w godnym odejściu, nazywasz to zabawą w boga ?

12.01.2013 (So) 10.37 (4203 dni temu)

A jak ktoś doznał rozległego udaru, nie może mówić, poruszać się. Choroba nieuleczalna, nie dająca szans na wyleczenie i normalne życie... A może też nie chciałaby się męczyć... To co? Ma być pokrzywdzona, bo nie może się porozumiewać? A gdzie jest równouprawnienie? Prawo do godnej śmierci?

Szeryfie - moim zdaniem wprowadzenie eutanazji w postaci jak opisałeś będzie tylko pierwszym krokiem. Oswoi nas z tym, że ludzi można zabijać w majestacie prawa. A później stopniowo zacznie się poszerzanie kogo można - kwestia kilkunastu - kilkudziesięciu lat. I zanim się obejrzymy dojdziemy do wniosku, że ludzi starych i chorych można by poddać eutanazji. Bo są starzy, chorzy, samotni a emerytura nie wystarcza na godne życie. A opieka medyczna ludzi starych jest taka kosztowna, a tu kolejny kryzys i pieniędzy brakuje...
I to że teraz wszyscy zwolennicy eutanazji oburzą się na taki wniosek - za kilkadziesiąt lat to już wcale nie będzie się wydawało takie niewłaściwe...
To będzie tylko kolejne małe przesunięcie granicy...

12.01.2013 (So) 12.48 (4203 dni temu)

Taka mała ciekawostka;
Już ponad 30% Holendrów przeniosło się do Niemieckich Kas Chorych, by uniknąć EUTANAZJI.

12.01.2013 (So) 14.56 (4203 dni temu)

http://legionista.nowyekran.pl/post/85203,eutanazja-smieciowy-final-orkiestry-zycia

Co prawda nie jest tam zaprezentowana moja opinia, jednak w ramach ciekawostki to napisałem.
Osobiście uważam, że decyzja o eutanazji powinna być poprzedzona serią badań mających na celu ustalenie kondycji psychicznej osoby starającej się o przyzwolenie.

12.01.2013 (So) 15.31 (4203 dni temu)

Wątek eutanazji w Holandii był poruszany w kampani prezydenckiej w USA. Okazało się, ze zarzuty na ten temat są nieprawdziwe.

Krótki cytat:

FactCheck.org said Santorum’s claims that the elderly are being killed against their will and wear “do not euthanize me” bracelets are false.

Dutch euthanasia review boards found nine cases in 2010 where doctors “had not acted in accordance with the due care criteria,” mostly for how the procedure was performed — not because it was against anyone’s will, FactCheck.org said. It added that the Dutch government and medical association say no such “Don’t euthanize me” bracelets exist.

Nie znam dokładnie tematu. Ale na pewno wiele informacji, które można przeczytać jest nieprawdziwych, bo każda strona takiego sporu koloryzuje.

12.01.2013 (So) 20.58 (4203 dni temu)

Masz racje noone. Pomyliłem Cie z noisem. Przepraszam.

Na świecie coraz większą liczbę zwolenników ma trend w genetycznym ulepszaniu dzieci. Coraz więcej zwolenników aborcji, eutanazji.
To wszystko prowadzi do uprzedmiotowienia ludzi.
Coraz większy jest rozpad więzi rodzinnych, społecznych i narodowych.
W socjologi odnotowujemy bardzo niebezpieczne trendy.
NP. Przedszkola i żłobki.
Socjologowie zrobili ciekawe zestawienia z lat 80,90,2000,2010
Okazuje się ze liczba pracujących kobiet nie wzrasta w takim samym tempie jak zapotrzebowanie na miejsca w przedszkolu.
Socjologowie wyjaśniają to faktem ze coraz mniej dziadków zajmuje się swoimi wnuczkami.
Podobnie się ma sprawa z domami starców.
I skoki demograficzne nie wyjaśniają nam tego.

Podobnie z aborcją.
Wiele osób protestuje i nie zgadza się z chińska polityka ograniczania przyrostu naturalnego. A jednocześnie sami są jego zwolennikiem poprzez aborcje.
Wiele kobiet w krajach gdzie jest to zzgodne z prawem ( i nie ) oddaje się kilkakrotnie aborcji. Same prowadzą taką "Chińską" politykę tylko ze w skali micro.
Podobnie Eutanazja.
Coraz więcej jest głosów że np psychicznie upośledzonych powinno się jej poddać. Coraz więcej osób jest za skracaniem życia biednym staruszką.
Genetyczne ulepszanie dzieci
Każdy by chciał mieć zdrowe, genialne dziecko. Tylko do czego to może doprowadzić.
Z tego co wiem z genetyki najzdrowsze dzieci rodzą się z rodziców którzy mają najbardziej "oddalone" ( nie do końca rozumiem to pojecie ale chodzi są jak najmniej spokrewnione, czyli np polak i Afrykanin). Natomiast jak wprowadzimy genetyczne ulepszanie dzieci może się okazać ze w Polsce mamy 5 milionów z genem Mesi. Bo każdy bezie chciał by jego mały piłkarz grał jak on. Pokrewieństwo genetyczne może doprowadzić do szeregu chorób genetycznych, kalectw itd.
No ale co to rodzica będzie obchodziło.
A co gdy dziecko nie spełni oczekiwań?? Może pojawią się głosy by takie niechciane dzieci pod eutanazje ( już dziś czytałem iż powinno się jej poddać dzieci z domów dziecka).

Do czego to wszystko prowadzi?? DO uprzedmiotowienia ludzi.
Już dziś coraz częściej zamiast wychowywać "hoduje" się małe doskonałości.
Znam kobietę której 15 letnia córka od 10 lat gotuje. I robi to świetnie. Tylko jakim kosztem?? dzieciństwa. Nie ma przyjaciół, nie bawi się tylko ciągle się uczy nowych rzeczy. No ale mama ma "czym" się pochwalić przed znajomymi którzy w większości są zachwyceni i zazdroszczą jej córki.


To jeden z powodów dla których jestem przeciwny eutanazji.
Drugi to rozwój nauki i medycyny.
dziś nieuleczalnie chory jutro może mieć 20% szans na wyleczenie, po jutrze 80%. Beznadziejny przypadek dziś nie znaczy ze musi nim być zawsze.

Fajnie ten problem poruszył jeden z pisarzy futurologicznych z Rosji.
W swojej wymyślonej opowiastce opisał faceta sparaliżowanego które nie mógł mówić ani chodzić, ani ruszać rękami. Rodzina pamiętała że nie chciał tak żyć. Tylko nieubłagane prawo potrzebowało jego zgody na eutanazje.
W końcu wytrwałość rodziny się opłaciła. Skonstruowano urządzenie które czytało fale mózgowe i można się było z nim porozumieć. Tylko że on wtedy chciał żyć. Bo mimo paraliżu mógł rozmawiać z rodziną.

To co wielu tu poruszało.
Co z osobami z udarem z którymi nie ma kontaktu. Jak wtedy od nich wydobyć zgodę??

Krzysztof Kolumb odniósł sukces bo zanim wyruszył przygotował się na wyprawę. A my w dzisiejszym świecie często najpierw wyruszamy a o przygotowaniach myślimy w drodze.
Wiele u zwolenników jest życzeń. Kto sporządzi listę chorób uprawniających do Eutanazji?? Kto będzie pilnował jej aktualizacji?? Czy będzie taka??
Jak określić świadomość człowieka w bólach?? Ogromnych bólach. Widziałem jak umiera się w nich. W jego oczach nie widziałem świadomości. Tylko pragnienie by przestało boleć.

Kto zdefiniuje gdzie jest granica miedzy Eutanazją a samobójstwem??? Czy zalegalizujemy samobójstwa??
Ktoś mądry określił Eutanazje puszką pandory. To chyba trafne określenie.

Atom ponoć miał zapobiec wojną na świecie. Rozeprzyjcie się . Prawie 80 lat po skonstruowaniu bomby atomowej naddał są wojny.

"Afera skórowa" szeryfie to dowód na przedmiotowe traktowanie ludzi.
A jeśli wiesz prawo zakazuje pobrania organu od dawcy jeśłi może to zagrozić jego życiu.
Z tego co wiem to tez nie można przeszczepiać organów od samobójców. By uniknąć sytuacji ze ojciec zabija się dla ratowania dziecka.

Z medycznego punktu widzenia mojej choroby nie da się uleczyć. Tak samo jak kalectwa.
"Normalne funkcjonowanie"- to kolejny termin dający pole do popisu. kompletnie nie precyzyjny.
Determinacje miałem.
Eutanazja miała być z założenia skracaniem cierpienia. Mamy już eutanazje w wielu krajach. To przyśpieszenie lub nie zapobieganie śmierci. Zaniechanie "uporczywej terapii" jest eutanazją.
Wypicie trucizny to nie przyśpieszenie śmierci ale samobójstwo. Pacjent nie umiera na nowotwór ale w wyniku otrucia.
To co się proponuje to nie jest eutanazja ale legalizacja samobójstw osób śmiertelnie chorych.

PS: Eutanazja to dobra śmierć. Szkoda że dziś tyle czasu się poświecą, środków i sił na to by ludzie mieli dobrą śmierć, zamiast wykorzystać je na to by ludzie mieli dobre życie.

12.07.2013 (Pt) 12.10 (4022 dni temu)

"Pewien kamerzysta nagrywał dokument poświęcony samobojóstwom i niestety nagrał tragizm tych ludzi."
ciekawy filmik http://www.youtube.com/watch?v=vWGS2b3tP1c&feature=player_embedded. podobno z tego mostu ciągle ludzie skaczą popełniając samobójstwa.
nikogo to nie rusza.
wg mnie troche to nielogiczne, że samobójstwa są legalne a eutanazja nie.