19.07.2009 (Nd) 20.28 (5476 dni temu)

Wlasnie o to mi chodzi. Nie od dzis wiadomo, ze pieniadz rzadzi swiatem a nie kowboje. Pieniadz rzadzi kowbojami
Poza tym, co za roznica, teraz jesli ktos ma pieniadze to najczesciej ma tez kowboi, wiec traca na tym slabi gracze bez pieniedzy, a tak byla by mozliwosc, zeby bogatemu ich podkupic i zaatakowac ... I co najwazniejsze, nie bylo by takich krzakow jak to, ze zatrudnia sie przypadkowo 100 kowbojow, na ktorych mnie nie stac, co nie ma wg. mnie zadnego uzasadnienia.

20.07.2009 (Pn) 00.22 (5476 dni temu)

No właśnie, matematyk ze mnie dupa, ale jakieś wyniki nawet osiągam, więc to nie może być matematyka

20.07.2009 (Pn) 01.30 (5476 dni temu)

A ja sie zgadzam z zoolwikiem. Zatrudnianie losowej ilosci kowbojow (bo tak to trzeba nazwac), to chyba najwieksza bzdura w tej grze. Normalnie mialbym to gdzies, ale liga zmusza do grania kowbojami

20.07.2009 (Pn) 08.26 (5476 dni temu)

Zoowilk zdradzę ci jak zdobyłem tyle gwiazdek: bo wiem jak zatrudniać kowboi

Jak już mówiłem, sam pomysł zmiany nie jest zły tylko metoda jaką proponujecie komplikuje niepotrzebnie sytuację i powoduje problemy z liczeniem kosztów kowboi itp. Jak to sobie wyobrażacie: licytuję 10 kowboi po 200$ w kolejnej turze 5 po 100$ a w następnej 3 po 333$. To ile ja im w końcu mam potem płacić? Każdemu inaczej? Jak ich wyślę do ataku i mi 5 zabiją to których mi zabiją? Tych co mnie kosztowali 100$ czy tych co kosztują 333$?? Moim zdaniem będzie jeszcze większe zamieszanie niż teraz.

A wracając do obecnego systemy to zapominacie o podstawowej zasadzie, że popyt graczy jest redukowany do wysokości podaży. Jak już nie ma kowboi i nowych przybywa 10, a nikt nie zwolni swoich to nawet jak wpiszę 100 a kto inny wpisze 10 to nasz popyt będzie identyczny i zatrudnimy tyle samo kowboi. Po jaką cholerę w takiej sytuacji wpisywać 100 i bać się, że ktoś mi zrobi psikusa i zwolni swoich kowboi? No i gdzie tu macie losowość? Za to w proponowanym systemie to dopiero się zamienić trzeba we wróżkę. Zamiast grać będę się zastanawiać ile licytują moi przeciwnicy i nie dość, że nie wiem ilu kowboi zatrudnię to jeszcze nie wiem ile im zapłacę!


Jak wam taki system nie pasuje to ok. ja się dostosuję. Zmieniajcie jeśli chcecie, ale nie zastępujcie tego systemu jeszcze gorszym, tylko o to proszę .

20.07.2009 (Pn) 10.59 (5476 dni temu)

Zgodze sie Szeryfie, ze to nie czesto wystepuje, ale za to jak wystapi potrafi zepsuc gre. Poza tym nie podoba mi sie za bardzo takie ryzyko, bo juz raz gra w elpaso skonczyla sie dla mnie remisem w pucharze wlasnie przez to, ze jeden gracz zaczal szalec i w jednej turze zwalnial wszystkich kowboi, drugi gracz zatrudnial, a pozniej zatrudnil za malo i w efekcie obaj zbankrutowali. Niestety nie przypomina mi to w najmniejszym stopniu strategicznej gry, a szkoda bo poza tym mankamentem uwazam ze gra jest prawie doskonala.

Oczywiscie, moge sobie dac opcje zatrudnienia 5 kowboi, tylko ze jak ktos postanowi na mnie napasc i zatrudni wszystkich, to glupio przegram gre. Jesli o mnie chodzi, to wystarczy losowosc zwiazana z tym, ze nie wiemy jaka strategie podejmie inny gracz, czy bedzie hodowal krowy czy zasieje zboze. No ale kowboje ...

Zeby troche rozjasnic zasade jaka proponowalem, moze troche dokladniej ja opisze bo nie jest wcale skomplikowana.
Ustawiam liczbe miejsc pracy dla kowboi na 10, pensje 110% i juz. I mam mozliwosc konkurowania z bogatym, ktory chce miec 100 kowboi ale tanio. Jest taka sama losowosc jak poprzednio, bo moze nie przyjsc tylu chetnych do pracy, jesli ktos zaoferuje im wieksze wynagrodzenie, ale przynajmniej nie zbankrutuje w dziwny sposob i latwiej bedzie mi przewidziec posuniecia przeciwnikow.
Ponadto wzor do zatrudnienia proponowalbym taki, zeby po pierwsze nie wszyscy pracownicy lecieli do tego kto daje najwiecej, (czyli tez tak jak jest teraz - proporcjonalnie), i np. dla tego kto da 120% by poszlo 95% chetnych na jego stanowiska, a dla tego kto by dal np. 85% pensji, poszlo by np. 10% czyli jesli chcial zatrudnic 10 kowboi to by dostal 1.
Bizony takze nie sa problemem, bo jesli wiem, ze chce je atakowac to daje oferte 100 miejsc pracy dla kowboi i np. 50% pensji.

Tak samo jesli wporwadzono by takze mozliwosc wykupywania kowboi od innych, nie uciekali by wszyscy na raz, ale stopniowo. Np. migracja 1-3 kowboi/rok zaleznie od roznicy wynagrodzen. Po prostu przechodzili by na wolne wysokoplatne stanowiska a zwalniali sie z tych najmniej platnych.

Mam wtedy bardziej logiczny system zatrudniania, wiecej strategii i nie ma mozliwosci glupiego zbankrutowania. Ale oczywiscie nikogo nie bede zmuszal. Rozumiem, ze to dosc znaczna zmiana i moze nie byc na to czasu w tej chwili, wiec plakac nie bede, jesli system nie zostanie wprowadzony.

20.07.2009 (Pn) 12.20 (5476 dni temu)

Ad.1. Wolalbym, zeby kowboi traktowalo sie bardziej jak rolnikow niz jak worki zboza. A rolnikom pensja sie co roku zmienia i jest stala dla wszystkich. Pensja w danym roku obowiazuje wszystkich kowboi jakich mamy i juz.

Ad.2. I tu sie wlasnie otwiera nowa głębia na polu kowboi. Bo jesli na przyklad co roku wszyscy gracze beda podnosic pensje kowbojom, to moga doprowadzic siebie do bankructwa (zwlaszcza jakby rolnicy zaczeli sie jako kowboje zatrudniac ). Ale zrobia to swiadomie. A to juz jest roznica. Dlatego ten system wydaje mi sie ciekawy, bo dajac zlecenie zatrudnienia 10 kowboi po 250% wynagrodzenia moge wyliczyc, ze maksymalnie zaplace za nich np. 2500 pensji. Zwiekszajac place zwiekszam szanse zatrudnienia tylu ilu chce. W aktualnym systemie nie mam nad tym zadnej kontroli. Poza tym, jak juz napisalem wczesniej, nie jest mozliwe zabranie komus wszystkich kowboi na raz. Przyklad z zycia? Pracuje w firmie, i wiem, ze w drugiej mialbym 10% wyzsze zarobki, ale jeszcze nie zmienie pracy. Dopiero przy wyzszej roznicy moglbym sie nad tym zastanawiac, i gdybym uwzglednil inne czynniki to moze bym podjal taka decyzje. Zeby to w grze odzwierciedlic mozna zrobic tak, ze np. 10% czy 20% kowboi w danym roku moze zmienic wlasciciela, wtedy gracz z pieniedzmi i tak mialby czas na korekty. A teraz? jak ktos ma kase, wykupi od razu wszystkich kowboi i sie nie pomyli to jest praktycznie nie do ruszenia, i gra rozstrzygnieta.

Ad.3.
Owszem, nie znam determinacji, ale widzac jaki ktos ma majatek, moge dedukowac kto ile jest w stanie placic kowbojom, bo wychodze z zalozenia ze nikt nie chce zbankrutowac. A zal mi ludzi i szczerze mowiac nie lubie wygrywac tylko dlatego, ze ktos zatrudnil za duzo kowboi bo nie trafil z liczba. A takich przypadkow jest duzo i nie raz sie z tym spotkalem. Wole wygrywac w uczciwej walce.
Poza tym mowiles wczesniej, ze moge zatrudnic wiecej kowboi a nadwyzke kierowac do ataku, ale co jesli nie chce nikogo atakowac? I jeszcze listy goncze miec? Potrzebuje tylko borony.

Ad.4.
A tu sie nie zgodze startujac w przetargu nie wiem, jakie oferty zloza inni - to tak. Jeszcze gorzej, czasami wygrywa oferta wcale nie najtansza. Ale startujac, nie okaze sie nagle, ze chcialem 1 zlecenie a dostalem 10 i nie moge ich obsluzyc, ani zrezygnowac, przez co place kary i bankrutuje. Startujac, wiem na co mnie stac, i co dostane jak wygram. A jak przegram nic sie nie stanie.

Ad.5.
Szacować, a nie zgadywać Moze zrobmy ankiete, ilu graczy chcac zatrudnic 10 kowboi wpisuje w polu zatrudnienia 10 a ile maksymalna wartosc

Na koniec dodam jeszcze, ze system placowy - jak mi sie wydaje - bylby na tyle logiczny, ze nowi gracze latwiej by sie do niego dostosowali. Tak mysle. Skoro jednak nie podoba wam sie takie rozwiazanie, to trudno. Poradze sobie z tym co jest

20.07.2009 (Pn) 13.16 (5476 dni temu)

Chyba sie poddam bo najwyrazniej nie umiem wam tego wytlumaczyc, albo za wszelka cene chcecie utrzymac aktualne rozwiazanie, czy to dlatego, bo jest lepsze, czy po prostu gotowe - nie istotne
Bzik to o czym mowisz to prawda, ale istnieje jeszcze zjawisko skali. Mozna to policzyc i podeprzec przykladami, ale ja mowie z doswiadczenia kilku gier gdzie sie dzialy cuda na kiju a rozgrywka przypominala szarpanine. To o co mi chodzi, to zniwelowanie tego. Zgodzilem sie juz tez z tym, ze problem moze nie byc warty poswiecania mu srodkow i roboczogodzin. Poddalem pomysl rozwiazanie tego i co sie z nim dalej stanie to juz nie moje zmartwienie. Nie zamierzam sie cisnąć. Dla porządku na zakonczenie moze podam 3 przyklady, moze w ten sposob uda sie naswietlic o co mi chodzi.

1. 3 graczy, tylko jeden chce zatrudnic 10 kowboi, ustala place na 95%, zatrudnia 9 kowboi z 18 dostepnych.
W nastepnej turze zatrudni pozostalych brakujacych.

2. 3 graczy, kazdy defensywny i kazdy oblicza, ze do obrony starczy mu 10 kowboi. Ustalaja pensje kowboi odpowiednio na 80%, 100%, 150%. Dostepnych jest 18 kowboi. Po redukcji kowboje trafiaja do graczy w ilosci odpowiednio: 4,5,6

Po roku kowboje widzac, ze moga wiecej zarobic 2 z gracza 1 i 1 z gracza drugiego zmieniaja pracodawce, zakladajac, ze pensje sie nie zmienia. Nowy stan to 2(-2), 5(-1+1), 7(+2)

3. 3 graczy, 2 defensywnych, 1 ofensywny. ofensywny ustala ilosc miejsc pracy na 30 z wynagrodzeniem 120%, pozostali jak poprzednio 80% i 100%. W wyniku redukcji stan wyglada nastepujaco: 2,4,10.

Oczywiscie, wszystko mozna odpowiednio zbalansowac, ale efekt jest taki, ze wszystko dzieje sie plynniej i bardziej przewidywalnie. I tylko o to mi chodzi.

20.07.2009 (Pn) 22.03 (5475 dni temu)

Niestety nie jest to najprostsze rozwiazanie i poza tym wiadomo juz od jakiegos czasu, chociazby dzieki ankiecie jaka byla calkiem niedawno, ze istnieje dosc duza rozbieżność w opiniach na temat kowbojow. Wszystkich na raz sie nie zadowoli

29.07.2009 (Śr) 19.32 (5467 dni temu)

Jak było dokładnie tak jak mówisz, że było 200 zamówień i 20 nowych kowbojów, a ty zamówiłeś 10 to powinieneś dostać dokładnie 1 kowboja. Albo nie dokładnie podałeś dane, albo błąd obliczeń systemu, który trzeba naprawić.

29.07.2009 (Śr) 20.05 (5467 dni temu)

Jednak troche sie pomylilem. Dostepnych kowbojow bylo 30, do miasta przybywalo 20 co rok, 10 bylo do zatrudnienia a ja chcialem 6. W nastepnej turze 3 graczy zatrudnilo po 6, 1x1 i 2x0. W tym oczywiscie ja tez 0. Pozostalo 5 nieatrudnionych. I tu jest jak dla mnie problem bo jest za duza losowosc. Moze dalo by sie jakos wzor zmienic, zeby troche bardziej po rowno rozdawac tych kowbojow.
Albo chociaz pozostalych rozdzielic jakos miedzy tych co nic nie dostali, w koncu przez rok gdzies prace by znalezli.

Ostatecznie i tak wezme sobie jeszcze raz przejrze wzory na zatrudnianie kowbojow, chociaz wolal bym, zeby to bardziej logiczne bylo, niz zebym sie mial wzorow uczyc.

29.07.2009 (Śr) 21.22 (5466 dni temu)

Moze sie nie zgadzac bo pisze o swietej dolinie, czyli grze w wild west a tam zdaje sie kowboje maja wspolny rynek na 2 gry.

29.07.2009 (Śr) 22.47 (5466 dni temu)

W przeliczeniu to mam zupelnie inaczej niz w podpowiedzi.
rok 1:

###################### KOWBOJE #########################

do miasta przybyło kowbojów: 20
kowboje czekający na zatrudnienie: 50
oferty zatrudnienia kowbojów: 6
oferty zatrudnienia kowbojów po redukcji: 6
gracz 1 zatrudnia 1 nowych kowbojów
gracz 2 zatrudnia 1 nowych kowbojów
gracz 3 zatrudnia 1 nowych kowbojów
gracz 4 zatrudnia 1 nowych kowbojów
gracz 5 zatrudnia 1 nowych kowbojów
zoolwik zatrudnia 1 nowych kowbojów

krowy - nowa cena eksportowa: $164.74

rok 2
###################### KOWBOJE #########################

do miasta przybyło kowbojów: 20
kowboje czekający na zatrudnienie: 60
oferty zatrudnienia kowbojów: 571
oferty zatrudnienia kowbojów po redukcji: 556
gracz 1 zatrudnia 6 nowych kowbojów
gracz 2 zatrudnia 6 nowych kowbojów
gracz 3 zatrudnia 1 nowych kowbojów
gracz 4 zatrudnia 6 nowych kowbojów
gracz 5 zatrudnia 6 nowych kowbojów
gracz 6 zatrudnia 6 nowych kowbojów
gracz 7 zatrudnia 6 nowych kowbojów
gracz 8 zatrudnia 6 nowych kowbojów
gracz 9 zatrudnia 6 nowych kowbojów
gracz 10 zatrudnia 6 nowych kowbojów
zoolwik zatrudnia 0 nowych kowbojów

krowy - nowa cena eksportowa: $180.93

Przy czym gracze ktorzy w ogole nie zatrudniali kowbojow nie sa pokazani w przeliczeniu.
Co nie zmienia faktu, ze moj glowny powod braku satysfakcji pozostaje

p.s. ciekawe co maja krowy do roboty razem z kowbojami w przeliczeniu

30.07.2009 (Cz) 20.30 (5465 dni temu)

Wszystko rozumiem. Coprawda dalej nie o to mi chodzi, ale dam sobie spokoj. Glownie chodzilo mi o przedstawienie pomyslu, skoro zostal odrzucony, to trudno, swiat sie nie zawalil
Ale nie bede dalej drazyl tego tematu bo zdaje sobie sprawe, ze te sytuacje ktore opisalem zdarzaja sie za rzadko, zeby sie tym przejmowac.