| autor |
treść |
 
wypowiedzi: 255
wątków: 14 |
Puchary a kowboje
16.08.2009 (Nd) 17.27 (5727 dni temu)
Temat wielokrotnie poruszany, ale wg mnie wymaga malej aktualizacji.
Sa zwolennicy gier z kowbojami, sa zwolennicy gier bez kowbojow. natomiast cholernie malo obserwuje zwolennikow pucharow mieszanych, zawsze te z 50% kompletuja sie (subioektywne odczucie) najdluzej. Dodatkowo osoba taka jak ja, ktora nieznosi grania z kowbojami, cierpi podwojnie, bo do pucharu 50% tez sie nie zapisze. A jak mi w miedzyczasie puchar bez wyskakuje dla poczatkujacych, to juz szlag trafia.
Moze warto przeprowadzic jakas sonde na ten temat i ewentualnie podlubac w czestotliwosci wystepowania konkretnych typow pucharow?
Podobnie moznaby sie zastanowic nad paramtrami losowymi, ktorych akurat ja jestem wielkim fanem. |
|
|
wypowiedzi: 260
wątków: 6
|
Popieram przedmówcę...
16.08.2009 (Nd) 17.31 (5727 dni temu)
Jak w temacie  |
|
|
wypowiedzi: 255
wątków: 14
|
16.08.2009 (Nd) 17.48 (5727 dni temu)
Dziz, jaka szybka reakcja!  |
|
|
wypowiedzi: 260
wątków: 6
|
Mówisz i masz...
16.08.2009 (Nd) 17.56 (5727 dni temu)
...dzwonisz i jest |
|
|
wypowiedzi: 281
wątków: 18
|
Tak
16.08.2009 (Nd) 19.31 (5727 dni temu)
Staję murem za tym, co w tym momencie mówi sinfulant, bo mam dokładnie taki sam gust. Moim zdaniem najlepiej by było, gdyby w jednym momencie były do wyboru wszystkie typy pucharów - tak jak to ma miejsce w wypadku ligi - najeżdżasz na zakładkę i otwierają Ci się wszystkie ligi. Inna sprawa, że nie można od razu wejść do SL, albo 3, czy 2-giej, ale tak samo początkujący nie mogą grać w pucharach dla zaawansowanych i na odwrót. Obecnie trzeba czekać, aż puchary się przewiną. Ja np. teraz czekam 6 pucharów (od 223 do 229), czasem napatoczy się jakiś wyjazd i klops, nie mogę grać. Okazyjnie zdarzy się jakiś agent, np. taki llolek - człowiek, który też chce pograć ale z określonych powodów gry z nim trwają dłużej. I zanim skończę puchar, w którym on gra następny (losowy, bez kowbojów) mi "ucieka" |
|
|
wypowiedzi: 255
wątków: 14
|
Losowy bez kowbojow?
16.08.2009 (Nd) 19.34 (5727 dni temu)
To pewnie tez nie mozesz spokojnie patrzec na ten teraz, gdzie jedna osoba dziennie sie dopisuje  |
|
|
wypowiedzi: 281
wątków: 18
|
Bum szalalala mam dwie lewe ręce
16.08.2009 (Nd) 19.48 (5727 dni temu)
Dokładnie. Co prawda w proponowanym przeze mnie rozwiązaniu składy kompletowałyby się wolniej niż teraz, bo większość osób zdeklarowałaby się, które puchary najbardziej im odpowiadały, ale i tak poszczególne typy pucharów ruszałyby sprawniej i w momencie kiedy skończyłbym jeden mógłbym dopisywać się do następnego. Inna sprawa, że za każdy wygrany puchar ma się 3 miechy abonamentu gratis - ale chyba wystarczałoby to zredukować np. do 1 miesiąca. I tak w ciągu miesiąca byłoby 3, góra - czterech pucharowiczów. DODANO: Czyli widzimy się w pucharze 229, liczę na to że w 1-szej grupie |
|
|
wypowiedzi: 255
wątków: 14
|
18.08.2009 (Wt) 17.16 (5725 dni temu)
Jestem przeciwny koncepcji grupy smierci i nigdy w niej nie gram |
|
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
zmiany w pucharach
18.08.2009 (Wt) 21.23 (5725 dni temu)
OK, skoro jest taka zgodność co do pucharów bez kowbojów to wprowadzamy zmiany - teraz co drugi (każdy nieparzysty) będzie bez kowbojów.
a więc po zmianach:
- co piąty Puchar jest dla graczy zaawansowanych (PD>400), co piąty dla początkujących (PD < =400), a pozostałe dla wszystkich
- w co drugim Pucharze wszystkie gry są bez kowbojów (wcześniej było w co trzecim), w co czwartym wszystkie z kowbojami i w co czwartym kowboje są tylko w grach grupowych
- w co trzecim Pucharze parametry startowe są losowe we wszystkich grach, a w pozostałych są ustalone na stałym poziomie. |
|
|
wypowiedzi: 715
wątków: 56
|
...
18.08.2009 (Wt) 22.17 (5725 dni temu)
"- w co trzecim Pucharze parametry startowe są losowe we wszystkich grach, a w pozostałych są ustalone na stałym poziomie." - ta zmiana jest tragiczna !! teraz losowe są w co drugim, to jest zmiana zdecydowanie na gorsze  |
|
|
wypowiedzi: 255
wątków: 14
|
18.08.2009 (Wt) 22.42 (5725 dni temu)
Musi byc nieparzyscie, zeby sie rozne ustawienia mieszaly.
Teraz trzeba cyk, cyk, szybko sonde zrobic, czy lepsze sa ustawienia losowe, czy stale parametry i ewentualnie zrobic na odwrot :] |
|
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
parametry losowe
18.08.2009 (Wt) 22.52 (5725 dni temu)
jesli parametry losowe byłyby w co drugim pucharze, to zawsze by wypadały na gry bez kowbojów. alternatywnie z kowbojami.
byłoby znacznie mniej kombinacji.
pewnie zaawansowani gracze bardziej wolą gry z parametrami losowymi, a początkujący woleliby pewnie z normalnymi.
zgodnie z waszymi sugestiami od przyszłego sezonu wprowadzimy pełną losowość parametrów w ligach - wtedy powinna nastąpić pewna równowaga w Farmersach między parametrami losowymi a ustalonymi. |
|
|
wypowiedzi: 255
wątków: 14
|
18.08.2009 (Wt) 23.36 (5725 dni temu)
Gwoli scislosci, to ilosc osob, ktore nie chcialy parametrow w lidze (a przynajmniej nie wszedzie), byla dosyc spora :]
I naprawde sugeruje zrobienie drugiej ankiety dotyczacych parametrow losowych w pucharach. |
|
|
wypowiedzi: 504
wątków: 13
|
:P
18.08.2009 (Wt) 23.41 (5725 dni temu)
Nie tylko ilość się liczy Sin, jakość też |
|
|
wypowiedzi: 255
wątków: 14
|
22.08.2009 (So) 18.43 (5721 dni temu)
No i co chodzi? Tyle osob ponoc czekalo na losowy puchar bez kowbojow, a na razie smierdze tam tylko ja |
|
|
wypowiedzi: 281
wątków: 18
|
Spostrzeżenie
23.08.2009 (Nd) 18.38 (5720 dni temu)
Z tego co widzę, to naprawdę niezłe wzięcie jest na obecny puchar (229). Ledwie minęły 24 godziny od jego założenia, a już jest 30 graczy dopisanych. To chyba o czymś świadczy |
|
|
wypowiedzi: 1027
wątków: 83
|
????
07.09.2009 (Pn) 13.29 (5705 dni temu)
Jak to się stało, że puchar 229 który był losowy, zmienił się w trakcie na nie losowy?? |
|
|
wypowiedzi: 115
wątków: 4
|
????
07.09.2009 (Pn) 14.28 (5705 dni temu)
też sie już nad tym zastanawiałem??? |
|
|
wypowiedzi: 176
wątków: 8
|
:)
07.09.2009 (Pn) 16.47 (5705 dni temu)
A 230 ktory byl nielosowy zamienil sie na losowy , cos widze sie w systemie przestawiło. |
|
|
wypowiedzi: 255
wątków: 14
|
06.10.2009 (Wt) 20.39 (5676 dni temu)
I watek trzeba odswiezyc, bo ewidentnie sytuacja tego wymaga...
Nie wiem, jaki jest rekord dlugosci zapisow do pucharu, ale puchar 238 jest moim faworytem.
W normalnej sytuacji nadzieje na skompletowanie skladu daje to, ze ludzie odpadaja z poprzednich poucharow i zasilaja nowy. Tymczasem w aktualnie rozgrywanych pucharach beirze udzial tylko 11 osob, a w oczekujacym miejsc jest... 12. Wniosek? Puchar w takiej formule cieszy sie praktycznie zadna popularnoscia.
Propozycja wyjscia z kryzysu jedna juz padla - zeby unikac puucharow z jedna osoba wychodzaca z grupy, bo wystarczy jeden kozak w grupie i juz wielu nie ma najmniejszej ochoty tracic czas na kopanie sie z koniem. Ja osobiscie uwazam, ze puchary z kowbojami powinny miec znacznie mniej liczna obsade, bo grono ich amatorow to blad pomiarowy. |
|
|
wypowiedzi: 229
wątków: 3
|
06.10.2009 (Wt) 21.33 (5676 dni temu)
Dokładnie. Swoją drogą od kiedy mam czas pograć, to nie mogę się doczekać pucharu bez kowbojów z parametrami losowymi. I to w dodatku, żeby jeszcze nie był tylko dla amatorów |
|
|
wypowiedzi: 504
wątków: 13
|
Póki co...
06.10.2009 (Wt) 21.57 (5676 dni temu)
Skończcie marudzić i wybrzydzać i zapisujcie się do tego pucharu, bo kwitnę i czekam na przeciwników. Co jest tych kilkuset PD wam szkoda czy co? Jakby wszyscy tylko kombinowali jak tu zrobić żeby nie stracić to puchary w ogóle trzeba by zlikwidować... |
|
|
wypowiedzi: 715
wątków: 56
|
:P
06.10.2009 (Wt) 22.41 (5676 dni temu)
PD jest rzeczą drugorzędną, pierwszorzędną jest przyjemność z gry, a dla mnie np nie jest przyjemnością grać na tych samych parametrach i optymalizować posunięcia z pierwszych kilku tur czym skończyłaby się moja gra w pucharach ze stałymi parametrami. |
|
|
wypowiedzi: 255
wątków: 14
|
06.10.2009 (Wt) 22.41 (5676 dni temu)
Ja bym na twoim miejscu nie zaczynal gier, poki grupa sie nie skompletuje. Wygraj jeszcze 2 gry z kims, kto (miej nadzieje) sie dopisze i juz nikt do tej grupy nie dolaczy edit: (to do bzika) |
|
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
puchary
06.10.2009 (Wt) 23.03 (5676 dni temu)
zmieniac możemy dwie rzeczy.
1. parametry pucharu i ich częstotliwość. dla przypomnienia aktualnie mamy:
*co piąty Puchar jest dla graczy zaawansowanych (PD>400), co piąty dla początkujących (PD < =400), a pozostałe dla wszystkich
*w co drugim Pucharze wszystkie gry są bez kowbojów, w co czwartym wszystkie z kowbojami i w co czwartym kowboje są tylko w grach grupowych
*w co trzecim Pucharze parametry startowe są losowe we wszystkich grach, a w pozostałych są ustalone na stałym poziomie.
2. konfigurację grup.
wyniki ankiety kiedyś przeprowadzonej pokazały takie preferencje graczy:
Jaka konfiguracja Pucharu jest najlepsza?
139 głosów - 8 grup po 4 osoby
71 - 8 grup po 5 osob
46 - 16 grup po 3 osoby
116 - 16 grup po 4 osoby
193 - nie mam zdania
jak widać, nie ma jakiejś dużej preferencji w kierunku konfiguracji na 8 grup.
konfiguracja grup była dotychczas ustawiana w sposób losowy.
jeśli punkt 1 uznamy, że jest OK, to możemy manipulować w ten sposób:
- jesli np. uznajemy, że puchary z parametrami losowymi są bardziej atrakcyjne (większy popyt), to niech wtedy będzie konfiguracja 16x4 (64 osoby) (czyli większa podaż), a np. parametry nielosowe i z kowbojami uznamy jako nieatrakcyjne to konfiguracja 8x4.
aktualna konfiguracja pucharu wolno sie kompletuje bo jest właśnie na 64 osoby, w dodatku tylko dla zaawansowanych, w nielubianej konfiguracji. i w dodatku mamy aktualnie polowanie na Billy the Kida.
aby ustalić co jest lubiane a co nie, sprawdzimy to w dwóch sondach.
i wtedy wprowadzimy odpowiednie zmiany. ok? |
|
|
wypowiedzi: 255
wątków: 14
|
Fair enough
06.10.2009 (Wt) 23.32 (5676 dni temu)
A Billem nie ma co sie zaslaniac, bo on dopiero od kilku dni grasuje, natomiast nieszczesny puchar trwa juz jakies 100 lat :] |
|
|
wypowiedzi: 115
wątków: 4
|
....
07.10.2009 (Śr) 08.08 (5675 dni temu)
szeryfie... wszyscy w około trąbią że wolą parametry losowe a piszesz że pierwszy punkt jest OK! hellooooooo...
wystarczy zmienić ten zapis:
"*w co trzecim Pucharze parametry startowe są losowe we wszystkich grach, a w pozostałych są ustalone na stałym poziomie."
i parametry normalne wprowadzić w co trzecim pucharze...
piszesz też że początkujący woleliby z parametrami normalnymi. Bzdura. Pamiętam jak sam zaczynałem grę w pucharach. Specjalnie wybierałem gry z parametrami losowymi. Dlaczego? A jakie szanse ma początkujący z graczem który ma rozplanowane pierwsze tury i później -jak napisał Zylo- tylko sie optymalizuje???? |
|
|
wypowiedzi: 176
wątków: 8
|
Ad Sin
07.10.2009 (Śr) 08.54 (5675 dni temu)
Dzieki ze zauwazyles moj post ze 1 osoba z grupy to pomylka Widac to teraz gdzie jak ludzie widza ze juz nie wyjda z grupy to nie zaczynaja w ogole grac i czerwono jest wszedzie. Trzeba wymyslic jakis nahaj na nich, bo to tak nie moze byc!!!. Zaliczyc obu przegrana po np 10 dniach od nierozpoczecia rozgrywki i po wszystkiemu. Osobiście popieram losowosc w kazdym pucharze i dodatkowo kowboje w co drugim z nimi tez jest ciekawie choc wieksza losowosc |
|
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
ad paulek
07.10.2009 (Śr) 11.17 (5675 dni temu)
Twoja propozycja, by 2/3 pucharów były losowe jest wg mnie sensowna. i warta wprowadzenia.
"piszesz też że początkujący woleliby z parametrami normalnymi" - czy takie coś gdzies napisalem??
raczej do glowy by mi nie przyszlo.
co do konfiguracji grup - moze w ogole zrezygnowac z konfiguracji z 16 grupami? |
|
|
wypowiedzi: 504
wątków: 13
|
Zostawcie 16
07.10.2009 (Śr) 11.24 (5675 dni temu)
W takich konfiguracjach najwięcej PD wchodzi do puli i jest większy dreszczyk |
|
|
wypowiedzi: 176
wątków: 8
|
Bzik
07.10.2009 (Śr) 11.31 (5675 dni temu)
Większy dreszczyk ale i nieporownywalnie wielkie zmiany pd za samo wyjscie z grupy, moim zdaniem za duze |
|
|
wypowiedzi: 6
wątków: 0
|
a jednak
07.10.2009 (Śr) 11.49 (5675 dni temu)
szeryf
wypowiedzi: 1327
wątków: 193
parametry losowe
18.08.2009 (Wt) 22.52
jesli parametry losowe byłyby w co drugim pucharze, to zawsze by wypadały na gry bez kowbojów. alternatywnie z kowbojami.
byłoby znacznie mniej kombinacji.
pewnie zaawansowani gracze bardziej wolą gry z parametrami losowymi, a początkujący woleliby pewnie z normalnymi. |
|
|
wypowiedzi: 115
wątków: 4
|
...
07.10.2009 (Śr) 12.02 (5675 dni temu)
dokładnie.... było gdzieś wyżej w tym temacie...
a grupy 16 są w porządku o ile nie trafi na początkujących bo wtedy jego zapełnienie trochę trwa...
wydaje mi sie że takie puchary są ciekawsze... |
|
|
wypowiedzi: 1027
wątków: 83
|
07.10.2009 (Śr) 13.01 (5675 dni temu)
No nie wiem czy grupy 16 są w porządku. Dużo większe emocje są jak z grup wychodzi po 2 graczy, czyli grupy 8. A konfiguracja 16 grup po 4 graczy to już w ogóle miazga, bo często po połowie gier już wiadomo kto na pewno nie wyjdzie, albo kto na pewno już wyszedł.
Ja bym te puchary dał tylko 8*5 8*4 i ostatecznie jeszcze 16*3.
Ale nie będę się upierał. |
|
|
wypowiedzi: 115
wątków: 4
|
....
07.10.2009 (Śr) 13.46 (5675 dni temu)
hehehhe każdy ma swoje preferencje... ja tam nie mam zamiaru specjalnie bronić 16. Dla mnie najgorszy układ to akurat 8*5... strasznie dużo El Paso na raz... ale to tylko tak na marginesie  |
|
|
wypowiedzi: 326
wątków: 3
|
grupy, parametry i inne ustrojstwa
07.10.2009 (Śr) 16.10 (5675 dni temu)
Też wolałbym żeby było 8 grup. A co do parametrów, to w pucharach dla początkujących mogą być normalne, a pozostałych losowe. Kowboje to dla mnie obojętne |
|
|
wypowiedzi: 255
wątków: 14
|
07.10.2009 (Śr) 17.35 (5675 dni temu)
Moze zle zdiagnozowalem problem, ktorym nei sa kowboje, a stale parametry I tutaj z satysfakcja zauwaze, ze bylem jednym z pierwszych (pierwszym?), ktory postulowal wprowadzenie parametrow losowych przy okazji tworzenia wyzwan :] |
|
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
puchary - propozycja zmian
07.10.2009 (Śr) 23.04 (5675 dni temu)
z ankiet (tylko dla graczy z PD>200) wynika, że lubicie puchary z parametrami losowymi (53% odpowiedzi) i bez kowbojów (57%).
uwzględniając dotychczasowe propozycje i argumenty podane w tym watku proponuje takie zmiany:
1. w co trzecim Pucharze parametry startowe będą ustalone na stałym poziomie, a w pozostałych losowe. (dotychczas tylko 1/3 pucharów była losowa)
2. konfiguracje grup będą wystepowały z następującymi prawdopodobieństwami:
4/9 - 8 grup po 4 osoby
2/9 - 8 grup po 5 osob
1/9 - 16 grup po 3 osoby
2/9 - 16 grup po 4 osoby
dotychczas każda konfiguracja była z prawdopodobieństwem 1/4.
co sądzicie o tych propozycjach zmian?
czy coś jeszcze zmienić? |
|
|
wypowiedzi: 530
wątków: 46
|
...
08.10.2009 (Cz) 00.20 (5674 dni temu)
Ad 1 i 2 spoko - ale chyba nie wyrzucimy całkiem kowbojów z pucharów?? |
|
|
wypowiedzi: 176
wątków: 8
|
Propozycja
09.10.2009 (Pt) 10.00 (5673 dni temu)
A ja bym zaproponował coś jeszcze. Jak dla mnie ciekawsze są gry grupowe od fazy eliminacyjnej z jednego powodu, tam są różne cele.
Może by tak wprowadzić losowe cele w fazie eliminacyjnej, dla każdej gry z osobna. Gry przestałyby być jednolite, gracze musieliby być bardziej wszechstronni. Teraz w pucharze 3/4 gier jest na majatek, i tylko ten cel jest w zasadzie promowany. Może by tak to zmienić. Gry z innymi celami nie są tak powszechne, przez co nie są też schematyzowane. Teraz nawet jak jest gra z losowymi parametrami, to po paru grach na majatek i tak da się to wszystko latwo modyfikować. Z różnymi celami byłoby już trudnie.
Ja pododawałbym wszystkie cele jakie są możliwe z takim samym prawdopodobieństwem wylosowania dla każdej gry z osobna.
Co o tym sądzicie? |
|
|
wypowiedzi: 504
wątków: 13
|
Sądzę...
09.10.2009 (Pt) 10.19 (5673 dni temu)
że to nie przejdzie... A tak w ogóle to nie rozumiem trochę tego pędu do zmieniania wszystkiego w kierunku jakiejś losowości. Losowe można zrobić praktycznie wszystko, tylko po co? Jeśli chodzi o grę na majątek to nie bez powodu jest to "królowa" gier - to właśnie w grze na ten cel mamy największy arsenał środków i strategii. Być może w innych miastach gry na pozostałe cele są ciekawsze, ale jednak w EP to najtrudniejszy z celów i moim zdaniem najciekawszy. Chociaż generalnie dla mnie to wszystko jedno, bo pewnie i tak się przyzwyczaję do każdej zmiany |
|
