19.08.2009 (Śr) 10.36 (5446 dni temu)

Ja niechęć do stałych parametrów uważam za jeden z większych mitów farmersów i taką zagrywkę naszych mózgów, które nam podpowiadają, ze to nowość, że za każdym razem będzie inaczej, więc zachęceni tym szukamy nowych bodźców, a według mnie to trochę oszukaństwo, albo pójście na łatwiznę.

Zresztą nawet parametry losowe niektórym nie pomagają, jak przypadek gregmaga, który w EP '32 na ustawieniach losowych i tak w każdej turze podejmował zawsze taką samą decyzję

Tak naprawdę to dla mnie klasą jest opanowanie danego miasta i zmierzenie się w nim z innymi graczami którzy mają je super opanowane. Wtedy dopiero można mówić o prawdziwym boju, a nie fuksie, czy pechu innych graczy. I najpiękniejsze wygrane dla mnie są takie, gdy nasz schemat lepiej zadziała i np. ustawimy 1 działkę więcej pastwisk i dzięki temu wygramy o np. 50$

19.08.2009 (Śr) 10.55 (5446 dni temu)

Tzn.: jak ktoś rozegrał ze zrozumieniem odpowiednią ilość gier, to ma opracowane schematy postępowań, które są już dosyć mocno zoptymalizowane. Zatem dla niego gra się robi mniej ciekawa, a osoby z mniejszym doświadczeniem w danym mieście mają nikłe szanse na zwycięstwo, nawet jak są bardzo bystre i czują grę, ale nie mają wypracowanych schematów w tym konkretnym mieście.

Rzekłbym, że właśnie po to wprowadzono ligi, aby rozwiązać takie przypadki

19.08.2009 (Śr) 11.35 (5446 dni temu)

Dodam jeszcze, ze z tego powodu nie chce mi sie osiagac rangi arcymistrza, bo te wymagane zadanie laborus pytus costam jest wlasnie typowa zagadka na wymyslenie schematu i pewnie jest tylko jeden sposob, na jego zaliczenie. Nie chce mi sie

19.08.2009 (Śr) 11.50 (5446 dni temu)

< ironia>
sinfulnat : dostałem olśnienia i dostrzegłem na czym polega myślenie i piękno tej gry, zdradzę Ci ten sekret: myślenie tutaj polega na tym, aby grać po raz 10 na tych samych ustawieniach z podobnymi przeciwnikami i dobrze ocenić jak się zachowają w 11 grze, dobrze wyliczyć wtedy, że trzeba kupić 4 ziemi, 3 irygacje, 12 krów i wygrać przewagą 100$. I to właśnie jest jest bardzo ciekawe, sytuacja gdy nikt nie grał jeszcze na danych parametrach i wszyscy zachowują się bardzo różnie, są wielkie wzloty i upadki jest po prostu nudna, bo wtedy połowa bankrutuje i wygrywa się dużą przewagą.
< /ironia>

19.08.2009 (Śr) 12.22 (5446 dni temu)

Zylo Jesteś wielkim zawodnikiem ... ale to "olśnienie" wygląda mi na tzw. kącik złamanych serc i jak na ironię sam wiesz, ze grając na +100 lub -100 można dostac niezłego doła..... i wiesz, że lubisz dominowac w grach...czuc krew...niszczyc rywali i wygrywac duzą przewagą

19.08.2009 (Śr) 12.30 (5446 dni temu)

Jak sie ma tyle PD co my, to trzeba grac na wyniszczenie, bo inaczej jestesmy i tak karani za "zbyt male" zwyciestwa
Ja sie np. teraz wmontowalem w 2 takei Orlando, gdzie wygram, czy nie wygram to jednak wiem, ze bede mial PD do tylu, bo roznice beda minimalne.

19.08.2009 (Śr) 13.42 (5446 dni temu)

A teraz zupełnie z innej beczki.

widzę, że cały "górny" ranking to jest już jak Stowarzyszenie Starego Pączka...Ci gracze byli..są...będą

Dla "rozluznienia" gry zróbmy ranking np. "młode strzelby", w którym będą mogli pokazac się "młodzi zdolni gracze", których trzeba wynagradzac i wyrózniac...Ja patrzą z dołu co się dzieje na górze....trochę się zniechęcają....

wiem, że jest bardzo cięzko wejsc na szczyt i się tam utrzymac

pozdro

19.08.2009 (Śr) 14.27 (5446 dni temu)

Oczywiście Zylo to zależy z kim, gdzie i ile razy, czy za wino....czy za kasę...czasami w grupie... no wiesz

19.08.2009 (Śr) 19.49 (5445 dni temu)

Przypomnij mi jaki kierunek kończysz lub skończyłeś?

19.08.2009 (Śr) 21.38 (5445 dni temu)

Nie ukrywam że jestem zwolennikiem parametrów losowych, a to właśnie dlatego, że jestem przeciwnikiem schematów. Ale niestety jak już zauwazył mój przedmówca, parametry losowe nie zalatwiają wszystkiego. Po prostu zwiększają tylko ilość schematów w danym mieście. Najlepiej sprawdzają się chyba w pucharach, bo El Paso każdy zna jak własną kieszeń i czasem niewielka różnica w cenie czegośtam niedopatrzona przez rywala (bądź zbagatelizowana albo źle wykorzystana) może być kluczem do zwycięstwa.

Zgadzam się - nalepszym rozwiązaniem jest rozwój gry. Mamy obiecany bank - to bedzie duży krok naprzód. By się przyjemmniej grało bedzie też nowa szata graficzna - rywal może być tak zachwycony że coś przeoczy i gry będą ciekawsze . Drugi rynek eksportowy to też dobry początek.

19.08.2009 (Śr) 22.19 (5445 dni temu)

mówicie o parametrach stałych lub losowych.

a ja myślę, że złoty środek jest gdzieś po środku. w parametrach pseudolosowych.

już o tym dyskutowałem kiedys z Karlosem.

nazwaliśmy to 'zdarzeniami niespodziewanymi'.

przykłady jakie wypracowalismy:

1. Cena mleka spadła do poziomu 75% ceny wyjściowej - w mieście powstaje fabryka serów i popyt na mleko zostaje zwiększony rocznie o 20000 galonów.

2. Cena zboża wzrosła zbyt wysoko - wybuchają zamieszki. Jeden spichlerz zostaje spalony wraz z całą zawartością. Trzeba go kupić od początku.

3. Gorączka złota - następuje wysoka imigracja, pojawia się możliwość inwestowania w hotel, pocztę i dodatkowy sklep.

4. dominującemu hodowcy bandyci porwali córkę i musi ją wykupić 10 krowami.

5. cena krów zbyt wysoko wzrosła - pojawiają się złodzieje - ukradli każdemu 15% stada.

6. Zakaz osiągania pozycji dominującej na rynku działek. Gracz nie może uprawiać więcej niż 25% wszystkich działek (gracze+rząd+miasteczko).
Każda działka powyżej 25% leży ugorem.

poza tym mamy pomysł na zazębiajace sie cele drugorzędne - np. gracz A musi mieć wiecej krów niż gracz B, gracz B wiecej gotówki niż gracz C, zaś gracz C wiecej ziemi niż gracz A.

może to prowadzić do fajnych sojuszy tymczasowych. i ciekawych zależnosci.


a odnosnie nudy - nie sądzicie, ze Getttysburg jest wyjątkowo ciekawym miastem?
mi bardzo podobają się rozgrywki w tym miescie. kazda jest inna.
może to rzeczywiście wynik zmiennych parametrów na starcie.
a moze to wynik nowych mozliwości jakie daje gra w tak duzych druzynach?
zastanawiam się, czy nie zwiększyć jeszcze bardziej liczby kowbojów w tym mieście. jak uważacie?

19.08.2009 (Śr) 23.52 (5445 dni temu)

Wszystko zależy od tego jak będzie wyglądać wykonanie. Jeśli będzie to jakiś sztywny, z góry znany trigger (np. ta cena 75% niższa) to wtedy tych zdarzeń musi być duża ilość i im bardziej skomplikowane byłoby ich wywołanie, tym lepiej. Chodzi w tym o to, by nie dało się nimi manipulować i z góry nie wrzucać do schematów. Najlepiej jakby było po kilka zdarzeń na przeliczenie.

Nasuwa mi się skojarzenie z Europą Universalis (btw do EU3 zapowiedziano dziś trzeci dodatek; powstanie też Victoria 2 ) i systemem eventów. Są one różne - od typowo losowych (jak farmerskie zdarzenia losowe) do precyzyjnie określonych warunkami. Najcenniejsze w nich jest to, że nadają grze klimat i sens; coś się dzieje w grze tak jak w normalnym świecie. Jedne stawiają przed faktem dokonanym a inne dają jakieś pole manewru (opcje wyboru).

A teraz przykład:

pracownicy żądają urlopu; triggery to niskie bezrobocie i spore zyski gracza; opcje do wyboru to dać urlop (skutek: niższe plony i mniej mleka/wełny), dać premię (skutek: utrata jakiejś kwoty) lub zignorować żądania (50% szans na kradzież 10% plonów i stada)

oczywiście zdarzenie wywoływane jest losowo po spełnieniu warunków i nie częściej niż zalożony przedział czasu;

nie wiem jak to się przedstawia od strony technicznej ... w EU3 twoorzenie i rozbudowa eventów jest bardzo prosta

20.08.2009 (Cz) 08.58 (5445 dni temu)

Interwencjonizm to bardziej to ograniczenie ilości działek do 25% - spełnia wszystkie kryteria: narzucone odgórnie przez władze, bezsensowne, w założeniu ma prowadzic do większej równości i szczęśliwości społecznej.

A te fikołki z córkami i płonącymi spichlerzami to zycie jest, a nie interwencjonizm ... oczywiście jeśli te zdarzenia bedą sie pojawiać jak w zyciu - w pewnych okolicznościach i nie zawsze.

20.08.2009 (Cz) 10.03 (5445 dni temu)

Bzik to piwowar mogłby exportowac piwo, rzeżnik mięso, młynarz mąke. Mozna zrobic gorzelnie, zakłady włokiennicze, cukrownie

Dziki zachód kojarzy się takze z koniami i złotem (działki gdzie mozna inwestowac w poszukiwanie złota)

Mysle, że zrobienie 2 lub 3 miast exportowych, możliwosc wyboru przez graczy hodowli krów, owiec, moze koni dla kowboi oraz upraw bawełny, zboza, kukurydzy, trzciny cukrowej dałoby wiecej mozliwosci.

Ja mysle zeby zrobic jeszcze "czarny rynek" gdzie mozna kupic np. 3 razy taniej towar i zalac rynek zbozem lub krowami lub przemyt zboza ale wszystko z duzym ryzykiem niepowodzenia

Ocyzwiscie jedno miasto dla proby Ł=

20.08.2009 (Cz) 11.12 (5445 dni temu)

Co w tym złego, ze nie w temacie? Podsumowaliśmy parametry losowe i stałe, nie da się z tego więcej wycisnąć.
A mi bardzo podoba się taki obrót spraw. Koncepcja ze zdarzeniami "niespodziewanymi" (uch, jak to brzmi ) jest dobra, ale pomysł bzika jest jeszcze lepszy! Po pierwsze takie miasto byłoby zdecydowanie bliższe symulowaniu wolnego rynku, niż obecnie. Po drugie w takich warunkach można by się naprawdę wykazać i absolutnie nie byłoby mowy o żadnych schematach, chociażby dlatego że nie dałoby się ze 100% pewnością przewidzieć zachowania przeciwników. I na pewno zaczęłoby tam wiać nudą zdecydowanie później, niż w normalnych miastach właśnie z tego powodu, że byłoby tam więcej do odkrycia

20.08.2009 (Cz) 12.10 (5445 dni temu)

Filozofia zaprezentowana przez Bzika jest mi bardzo bliska i uważam, że to jest najlepszy kierunek poszukiwań.
Niestety chwilowo nie mam konkretnego pomysłu, ale na pewno jestem w stanie coś ciekawego wymyślić i zaproponować.