01.11.2009 (Nd) 10.56 (5372 dni temu)

Ostatnio szukałam jakiejś informacji w Opisie Gry i tak mi przyszło do głowy, że oprócz podstawowego poradnika, który jest bardzo przystępnie napisany, to pełny opis gry jest strasznie chaotyczny.
Przede wszystkim wiele funkcji ma się w tej grze bardzo dobrze, zostały rozbudowane i można je spotkać w bardzo wielu miastach. I co? Wszystkie są wrzucone do jednej zakładki "Zaawansowane".
Wiem, ze to zupełnie inny problem niż graczy którzy pierwszy raz zaglądają na farmersów.
O ile zmuszenie gracza do zapoznania się chociaż z filmikiem instruktażowym jest dobrym pomysłem, to mam wrażenie, ze problemem jest to, ze grafika farmersów i obsługa są odrobinę toporne. Dlatego też pomysł z powstaniem 2 światów, w których jeden jest ścieżką dla graczy początkujących jest bardzo dobry. Ale chciałabym, żeby taki świat dla początkujących był zdecydowanie bardziej przyjazny graficznie od tego.

Zanim jednak pojawią się komentarze, ze chcę, żeby gra była dostępna dla osób, które być może nie powinny w nią grać. Nie chodzi o to, by grę upraszczać, ale o to, by grafika nie odstraszała, a mam wrażenie, ze czasem tak jest. Mnie ocenienie gry w Internecie, czy mi się podoba, czy nie zajmuje od 10 do 30 minut. A w farmersach to za mało, żeby poznać chociaż skrawek tego co oferują. Tak naprawdę w tym czasie ledwo co można się zorientować jak grać i o co chodzi. A zostajemy od początku zarzuceni masą możliwości i informacji, które są nam na początku zupełnie zbędne.

01.11.2009 (Nd) 12.57 (5372 dni temu)

Że co??

01.11.2009 (Nd) 13.31 (5372 dni temu)

Racja, oprócz jednego fragmentu:

Także myślę, że wpychanie na siłę nowicjuszom tych prezentacji niewiele zmieni, bo przeklikają je jak najszybciej nie czytając treści ze zrozumieniem i tak czy owak wylądują na Shoutboxie z wiadomymi pretensjami.

Zgadza się, pewnie przeklikają, ale potem pojawi się pytanie w głowie "jak mam cholera w to grać?" i gdzieś tam w pamięci będzie, że przecież był taki arkusz co go przeklikałem, ale tam było wszystko wyjaśnione, może do niego powrócę? I na pewno znajdzie się jakiś % co do niego wróci. A tak to nawet nie mają na to szans.
Korzyść jest oczywista - zwiększy się % ludzi którzy nie będą zawracać dupy na czasie durnymi pytaniami, to raz, a dwa, zwiększy się % ludzi, którzy nie zrezygnują z gry po 5 minutach, bo nie będą wiedzieli o co chodzi, a za trudne będzie znalezienie tego.


Poza tym, nie oszukujmy się - dział "opis gry" nie jest w żaden sposób wyróżniony, a być powinien.

01.11.2009 (Nd) 14.49 (5372 dni temu)

To cytat z klasyki polskiego filmu.
A co on ma wspólnego z Farmersami?
Toczek napisał:
Moim zdaniem trzeba im w pierwszej kolejności uzmysłowić, że farmersi są grą inną niż wszystkie. Że trzeba MYŚLEĆ (żeby oszczędzić im ewentualnych cierpień), a nie klikać schemat jak małpa.

I tu jest ten "krawat".
"Wejście" do gry powinno być testem na myślenie.
Nie wiem co ma być tym testem, ale jak ktoś ma słaby wynik, to powinno pokazać się minimum 3x ostrzeżenie "Czy na pewno chcesz grać w Farmersów - to jest gra dla inteligentnych ludzi".

01.11.2009 (Nd) 15.24 (5372 dni temu)

Spójrzcie też z perspektywy szeryfa.
Abonamentu nie płacą przede wszystkim Ci, których tutaj nie ma. A szeryfowi bez różnicy czy abonament wykupi ktoś kto gra dobrze czy słabo, ktoś na poziomie, czy ktoś bez poziomu...

01.11.2009 (Nd) 19.08 (5371 dni temu)

Aaaaale ja do Toczka i Treneiro w zasadzie pisałem Więc przepraszam, że jakoś to tak uogólniłem.

01.11.2009 (Nd) 20.13 (5371 dni temu)

@Adrianu - czyli Szeryf musi dotrzeć do płacącej abonament grupy docelowej.

@Izyda - Niestety, ale nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że Wszyscy jesteśmy przyzwyczajeni, ze obsługa komputera jest jak najbardziej intuicyjna, a na farmersach tak nie jest.

Nie zgdzam się, ze słowem "Wszyscy" oraz "na farmersach tak nie jest".
Musisz mi uwierzyć na słowo.

I to też, jest zadania dla Szeryfa.
Szeryf musi dokonać wyboru (projekt strony, opisy, reklama), przy założeniu ograniczonych środków finansowcyh.

01.11.2009 (Nd) 20.36 (5371 dni temu)

Hm? To pytanie Karlos?

Przede wszystkim to zaproponowałem w tym temacie zmiany, które uważam, że będą korzystne dla społeczności farmersów.

Potem jak zwykle poszła dyskusja, która powoli odchodzi od mojego prostego pomysłu. Ja bym się trzymał na razie w tym temacie meritum, czyli tej drobnostki którą zaproponowałem, a która sadzę, że niektórym ułatwi życie.
Przedstawiłem problem, postawiłem diagnozę i mam nadzieję, że nie zginie to w czeluściach dysputy

Uważam, że obecna forma prezentacji podstaw gry jest dobra, ALE ciężko do niej dotrzeć. Ktoś kto zaczyna przygodę z farmersami może na to nawet uwagi nie zwrócić. Tak samo jak to o czym jest ta gra, nie jest przedstawione atrakcyjnie na głównej stronie. Zaproponowane przeze mnie zmiany mają rozwiązać ten problem.

01.11.2009 (Nd) 20.49 (5371 dni temu)

PS
Izyda, to nie chodzi o grafikę, tylko o zielony kolor, który uspokaja i jest miły i zachęcający

01.11.2009 (Nd) 21.46 (5371 dni temu)

toczek

A jeśli nie to trudno, lepiej żeby szeryf pocił się dla aktywnych graczy niż żeby para szła w gwizdek próbując bezskutecznie wyłuskać coś z hardkorowców Ogame, Bitefight, Plemion itp.


Takie osoby, jak felis, gielo, iwo to mutanty i ludzie o nieprzeciętnej dojrzałości jak na swój wiek. Zbyt wielu ich w internecie nie ma...


Miło mi słyszeć, że jestem mutantem Ale nawet ja zaczynałem od Ogame, później Travian, następnie grałem na farmersach, lecz zrezygnowałem (o tym w dalszej części); później wymiatałem w Plemiona (byłem nawet w top100 na którymś z serwerów, lecz dopadli mnie lepsi gracze) no i wtedy błąkałem się tak po różnych innych grach, czytałem opisy i jakoś żadna mi się nie spodobała. Aż pewnego wieczoru przypomniałem sobie o farmersach i to był strzał w dziesiątkę.

Ale dlaczego wcześniej zrezygnowałem? Nie z powodu tego, że wszyscy mnie rozwalali, nie z powodu tego, iż nie rozumiałem idei gry. Szło mi całkiem nieźle, ale gdy dobiłem do nieprzekraczalnego progu 150 PD, gra przestała dla mnie istnieć. Nie umiałem grać dla czystej rozrywki, a widząc, jak kolejni gracze wyprzedzają mnie przestało mi się to podobać (a wskoczyłem wtedy bodajże do top50, najlepszy gracz miał wtedy około 500-600 PD) Czemu nie zapłaciłem abonamentu? Brak finansów i możliwości płacenia. I myślę, że to jest dość duży powód, dlaczego gracze nie zostają u nas na dłużej. Aha, jakby ktoś był ciekawy jak dawno to było, to pamiętam, że nowością były 3 miasta w 48r


izyda

http://farmersi.pl/zdjecia/farmersi-alt.jpg
http://farmersi.pl/zdjecia/farmersi-alt2.jpg

Ja będę zdecydowanie przeciwny tej wersji strony. Że się tak nieładnie wyrażę za bardzo "wali po oczach". Na wejściu gracz dostaje z buta w twarz i jest zbyt oszołomiony, by racjonalnie myśleć. Obecna szata graficzna jest moim zdaniem idealna. Nowa nie wyrażała by już charakteru tej gry. To już nie byłoby to.

01.11.2009 (Nd) 22.51 (5371 dni temu)

tyle piszecie, że nie nadążam czytać.
ale powinienem coś napisać.

wiem, że brak jasnego wprowadzenia może być pewną przeszkodą dla nowych graczy. A w zasadzie wprowadzeń jest kilka, tyle, że rozrastało się to organicznie i nie koniecznie jest to dobrze powiązane.

więc najpierw kilka słów obrony:
1. jak już ktoś pisał, to jest gra dla osób lubiących inteligentną rozrywkę. można więc zakładać, że są to osoby inteligentne. A zatem dla nich dowiedzenie się 'o co kaman' nie powinno być problemem. tym bardziej, że świeży gracz przecież widzi na głównej stronie odpowiednie linki:
# poradnik "Jak zacząć?", Wprowadzenie do gry
# Zobacz screenshoty - jak wygląda gra.
# Sprawdź się w teście Izzi Farmera.


2. po zarejestrowaniu sie gracz jest zmuszony do przejścia gry treningowej. i w arkuszu gry ma dodatkowe kartkeczki z wyjaśnieniami. nie wspominając już, że w samym arkuszu jest mnóstwo popupów pod ikonkami [?]
Tak więc znowu osoba inteligentna powinna sobie poradzić z graniem, nawet bez czytania opisu gry.
poza tym jest 'zadanie dla początkujących', zadania specjalne (np. Burlington) i gry treningowe, gdzie można sobie testować do woli.

Tak więc jeśli ktoś chce, to znajdzie.

inna rzecz, to jak zachęcić by ktoś chciał? jak w ciągu 20 sekund przekonać tego 'ktosia' że to jest gra dla niego.


pracujemy nad tym
moze wam się wydawać, ze w ostatnim czasie zmniejszylismy tempo. ale raczej tak nie jest.
prace nad nową szatą graficzną zacżęliśmy na początku lipca. myślałem, ze do końca sierpnia będzie wszystko. ale wynajęty grafik działa wolno, a jeszcze pojawiły się różne problemy techniczne i sporo innych rzeczy robimy w międzyczasie. więc wszystko idzie strasznie wolno

plan jest taki:
- nowa grafika. próbkę wrzuciłem na http://farmersi.pl/promocje/projekt499.jpg. tło bannera bedzie rozciągnięte na 100%, niezależnie od rozdzielczości ekranu.
poszczególne sekcje bedą w formie karteczek, które bedzie mozna sobie przestawiac, a układ strony będzie zapamiętywany. więc jeśli ktoś ma rozdzielczość 1600 pikseli, to sobie inaczej to rozlokuje, niż ktoś kto ma 800x600. docelowo będzie można również ustawiać, jakie karteczki mają być wyświetlane na stronie głownej.
jako element intro na stronie głownej zrobimy takie cuś: http://farmersi.pl/oferta2.php. mało miejsca zajmuje, a sporo treści można przekazać.
zrobię też ze 2 diagramy pokazujące jak to się wszystko ma do siebie.
-wydaje mi się, ze najlepszym wprowadzeniem są wideo-analizy prawdziwych gier. coś takiego jak adrianu ze mną zrobiliśmy w kąciku poradniczym (http://farmersi.pl/kacik.php)
na razie nie robiłem nowych analiz, bo wolałbym już robić z nową szatą graficzną. większość osób ma już szybkie łacze i pewnie wszyscy wolą obejrzeć i posłuchać niż czytać. takie czasy i trzeba się dostosować.
- rozszerzać będziemy pomoc w grze - kilka popupów już wprowadziłem w formularzu rejestracji gracza - możecie sobie zobaczyć. tego typu podpowiedzi pojawią się wkrótce w arkuszu gry. help-on-demand, by nie trzeba było nigdzie wyszukiwać.

pewnie dojdą jeszcze jakieś pomysły. jeśli coś wymyślicie lub zauważycie w innych serwisach, że jest coś dobrze zrobionego i można by podobnie w Farmersach - to smiało piszcie. męczcie mnie konkretami i nie bójcie powtarzać, jeśli coś nie zostało odpowiednio dostrzeżone. przy tak ograniczonych zasobach jakie mamy, kazda wasza pomoc jest dobra

01.11.2009 (Nd) 23.39 (5371 dni temu)

Cholera, i jak tu być krótko-konkretnym...
Ja nie narzekam, ja tylko napisałem o drobnym usprawnieniu, które według mnie by pomogło przy rekrutacji nowych graczy.

02.11.2009 (Pn) 18.22 (5370 dni temu)

karlos

"O tym ile młodzież ma pieniędzy i na co ją wydaje nie będę się wypowiadał."


Nie wrzucaj wszystkich do jednego worka. Miałem wtedy 14 lat, i wydając 1/3 na Next (gazeta, nie papierosy ); kolejną 1/3 na busa do domu, jak autobus MZK nie jechał, jakoś nie miałem ambicji by z reszty co zostało zbierać przez 2 i pół miesiąca na kwartalny, a co dopiero na roczny.

A co do konkursów, to raz miałem szanse na roczny, ale awansowałem dopiero w drugim roku do superligi

09.11.2009 (Pn) 19.38 (5363 dni temu)

No i jak wygląda sytuacja w tym temacie? Czy moje postulaty będą uwzględnione?

"tym bardziej, że świeży gracz przecież widzi na głównej stronie odpowiednie linki: " - otóż każdego dnia się okazuje, że nowi gracze jednak tego nijak nie mogą dostrzec.


Może będę wklejał przykłady:

9 XI
zoombi: nie wiem gdzie on jest gdzie on jest?
[to o poradniku]

na razie przykład może nie najlepszy, bo to gracz prawdziwy zombie, na razie nic nie rozegrał, ale co 2 dni zjawia się naprawdę nowy gracz który nic nie może znaleźć

30.11.2009 (Pn) 18.11 (5342 dni temu)

[czytać od dołu]



boxer: nie
lucash: hej, wiesz o co chodzi w tej grze?
boxer: doradżcie mi coś
boxer: siemano jestem nowy

10.12.2009 (Cz) 20.25 (5332 dni temu)

ale nie pamietam co to za gra byla.

Byly z boku strony wypisane nicki i nr gg osob, do ktorych mozna bylo sie zwracac z pytaniami od poczatkujacych, ludzi, ktorzy mieli ochote i czas pomoc nowym w stawianiu pierwszych krokow w grze. Jest na pewno duza liczba graczy, ktora jest teraz wysoko w rankingach, a ktorzy zostali w grze tylko dlatego ze mieli okazje rozegrac np. ep w towarzystwie osoby, która wyjasnila po krotce o co biega w tej grze. sam jestem taka osoba. Zostalem w grze bo sie rossmanowi nudzilo i opowiedzial mi troszke o mechanizmach gry. Moim zdaniem, mozna by zorganizowac cos takiego i tutaj. Nie mam pojecia czy jest to dobre rozwiazanie na dluzsza mete, ale mysle, ze warto sprobowac

11.12.2009 (Pt) 21.07 (5331 dni temu)

moze jednak warto sprobowac z nr gg graczy ktorzy maja czas i ochote pomoc nowym

12.12.2009 (So) 02.24 (5331 dni temu)

wiec szeryf powinien pozwolic sobie pomoc i wprowadzic takie ulatwienie w postaci chetnych do pomcy nowym graczom. wklada w ta gre mase pracy i powinien czerpac korzysci. dzieki temu naprawde nowi gracze moga uzyskac konkretna pomoc w trybie natychmiastowym i moze ich to zachecic do zakupu abonamentu i dalszej gry, mysle ze to odniesie pozadany rezultat

12.12.2009 (So) 21.46 (5330 dni temu)

OK, możemy przetestowac taki helpdesk przez GG.

zrobiłem takie okienko testowe: http://farmersi.pl/index%27.php
zobaczcie czy o to chodzi.
czy oprócz denso ktoś jeszcze chciałby odpowiadać na głupie pytania?

myslałem by takie okienko wyswietlać tylko osobom zalogowanym, z PD < 5.

wg mnie nie jest to rozwiązanie problemu, ale być może metoda na identyfikację problemu - czyli wyciągnięcie informacji od 'zagubionych', co zrobić, by mogli się łatwiej odnaleźć.

13.12.2009 (Nd) 02.00 (5330 dni temu)

często odpowiedzi na najgłupsze pytania jest najważniejsza