09.01.2011 (Nd) 11.10 (4878 dni temu)

i lekka manipulacja.
Gdyby to było takie proste, to każdy z nas mając w kieszeni 1000 zł udzieliłby pożyczek swoim "znajomym" w wysokości 9000 zł.

09.01.2011 (Nd) 13.17 (4878 dni temu)

bilans jakiegoś przedsiębiorstwa, a nawet banku. Jeżeli tak, to wiesz, że bilans musi być na zero. Aktywa muszą się równać Pasywom. A gotówka w skarbcu (te słynne polskie 8%) to tylko jedna z pozycji bilansu.
A na procent wg mojej wiedzy, może pożyczać każdy. Przynajmniej w Polsce.

PS.
Szeryfie, tylko nie zaczynajmy dyskusji o generowaniu pieniądza i mnożnikach

09.01.2011 (Nd) 13.41 (4878 dni temu)

Tutaj nie chodzi o detale tylko o to aby każdy uświadomił sobie, że banki pożyczając pieniądze ludziom, doprowadzają ich do zniewolenia (właśnie o to im chodzi). Kiedy człowiek przekroczy niewidzialną linię wysokości zadłużenia(kapitał wraz z odsetkami jest już nie do spłacenia jeśli chodzi o wysokość)to staje się niewolnikiem banku. Czyli pracuje praktycznie na część odsetek a jego zadłużenie wciąż rośnie. Jeśli ludzie zakumają jak to działa to zastanowią się 5 razy zanim wezmą jeden, dwa lub osiem kredytów.

09.01.2011 (Nd) 14.18 (4878 dni temu)

Wykonaj działanie w praktyce.
Ty masz 100 zł.
A ja właśnie idę do sklepu po zakupy na obiad. Muszę mieć 180 zł w gotówce, bo sklep przyjmuje tylko gotówkę.
Pożycz mi proszę te 180 zł.
I nie pisz, że nie jesteś bankiem.

09.01.2011 (Nd) 15.38 (4878 dni temu)

http://www.nbportal.pl/prezentacje/mechanizm-kreacji-pieniadza/kreacja.html

karlos mam nadzieje, że to rozwieje twoje wątpliwości, i jeszcze jedno tylko banki mogą legalnie tworzyć pieniądze z niczego, gdyby ktoś z nas zrobił tak jak piszesz to został by od razu zamknięty na dziesiątki lat do więzienia jako wielki oszust finansowy.

09.01.2011 (Nd) 15.57 (4878 dni temu)

Pożyczyć może każdy, ale nie każdy może pożyczyć na %.

Toteż tak jak mówi karlos możesz pozyczyć, ale nie możesz na tym zarobić, a tak jak mówisz tylko banki mogą to zrobić i właśnie na tym zarabiają uzależnaniając ludzi od siebie.

A czemu uzależniają, bo ludzie sa kształceni, a poszedłbym dalej ogłupiani w ten sposób aby myśleli że kredyt jest dobry, a źle jest tylko wtedy gdy weźmiesz go w złym banku, albo w złej walucie.

A tak naprawdę trzeba zacząć ludzi edukować co niesie ze sobą kredyt jeżeli jest brany nieroztropnie.

09.01.2011 (Nd) 16.08 (4878 dni temu)

11.01.2011 (Wt) 02.28 (4877 dni temu)

manipulacja to ładne słowo, widzę że się na tym znasz bo twoja wypowiedź świetnie pasuje do tego słowa.

Ciekawe jak sobie wyobrażasz tłumaczenie komuś kto nie ma pojęcia o ekonomi, jak działa system finansowy, inaczej niż przez uproszenie?

A mi socjalizmem zajeżdża unia europejska.

sry za offtop, ale się nie mogłem powstrzymać, to chyba dlatego że sesja się zbliża

11.01.2011 (Wt) 09.56 (4876 dni temu)

Trzeba pamiętać że system Amerykański jest zgoła odmienny od naszego. U nich Bank Federalny jest prywatny i nikt nie ma wpływu na niego. U nas Bank Centralny jest państwowy i nasze państwo ma na niego wpływ, a nawet pójdźmy dalej czerpie z zysku wygenerowane przez niego.

W stanach stało się to problemem, bo zyski idą do prywatnych kieszeni kilku najbogatszych ludzi w ich kraju. Co gorsza ci ludzie wykupili obecnie większosc telewizji i finansują obie partie.

Proponuje sobie przypomnieć jaki problem był z firmami tytoniowymi które w pewnym czasie także miały wpływ na rząd amerykański i także finansowały obie partie, a także większośc największych kancelari. Przez to nikt o tym nie chciał mówić pisać, a żaden pracownik zeznać że palenie jest szkodliwe dla zdrowia. Pewnie wielu z was oglądało film o słynnym procesie i jaki był koniec. Koniec nie miał happy endu dla ludzi którzy się starli z tymi gigantami.

Teraz wyobraźmi sobie że FED-em zarządza powiecmy 8 najbagatszych w stanach, a gospodarka amerykańska ma olbrzymie obroty, ponadto firmy amerykańskie są właścicielami wielu w europie i dochodzimy że mimo my mamy Bank Państwowy to ich problemy mają spory wpływ na nas. Te osoby prywatne nie działają dla zysku USA, a tylko własnego. Kiedy oni mają największe zyski, kiedy zwiększa się dług oraz podaż pieniądza, a kiedy ona rośnie najbardziej podczas kryzysów. Od kilku lat zaczęto badać przyczyny wybuchu wojen lub przyczyny przystąpienia USA do tych wojen. W większości wypadków były one ostro naciągane.
Ale to jużbyśmy zrobili spory off top i aby pójść dalej musielibyśmy jeszcze kilka filmów wkleić.


Jedynie o czym jeszcze chciałbym powiedzieć, to to że pomimo iż zgadzam się z tym że obecny system monetarny jest zły, to problem jest w tym że rozwiązania też nie są dobre. Dlaczego, bo te rozwiązania są na poziomie póki co systemu z lat maksymalnie 70, gdy większość pracy jaką ludzie wytwarzali pochodziła z produkcji towarów. Obecnie większośc pracy wytwarzanej to produkcja usług, a towarów jest coraz mniej. Przez co ciężko nam będzie ustalić wartośc tych usług jeżeli wrócimy do systemu odzwierciedlonego na produkcji.


Największą manipulacją jest to że obecnie próbuje właśnie te teorie porównywać do komunizmu, a tak naprawdę nie mają one z nim nic wspólnego. Bo to dalej są koncepcje kapitalistyczne jedynie co chcące pokazać to co inni ukrywają. Obecnie mówi się że mamy dostęp do wszystkich informacji, a tak naprawdę jest to tylko mit, bo mamy dostęp do tego co inni chcą nam pokazać i co się sprzedaje.

11.01.2011 (Wt) 10.31 (4876 dni temu)

Fatum, proponuję najpierw łyk podstawowej wiedzy (nawet z Wikipedii ) a potem ewentualnie wypowiedź, bo w przeciwnym wypadku wychodzi błazenada

Fatum, cyt.:
"...U nich Bank Federalny jest prywatny i nikt nie ma wpływu na niego. U nas Bank Centralny jest państwowy i nasze państwo ma na niego wpływ, a nawet pójdźmy dalej czerpie z zysku wygenerowane przez niego.

W stanach stało się to problemem, bo zyski idą do prywatnych kieszeni kilku najbogatszych ludzi w ich kraju. Co gorsza ci ludzie wykupili obecnie większosc telewizji i finansują obie partie..."

Za Wikipedią:
"System Rezerwy Federalnej Stanów Zjednoczonych, bank nazywany także Rezerwą Federalną lub Fed (z ang. Federal Reserve) jest bankiem centralnym Stanów Zjednoczonych. Powstał na mocy Ustawy o Rezerwie Federalnej z 1913 roku. ..."
"System składa się obecnie z będącej organem federalnym Rady Gubernatorów w Waszyngtonie, dwunastu regionalnych Banków Rezerwy Federalnej rozmieszczonych w głównych miastach kraju, Komitetu ds. Operacji Otwartego Rynku (FOMC) oraz banków członkowskich. Poza tym w ramach banku działają trzy organy doradcze (nie mają osobowości prawnej). Obecnie stanowisko Przewodniczącego Rady Gubernatorów Systemu Rezerwy Federalnej zajmuje Ben Bernanke, który 1 lutego 2006 zastąpił Alana Greenspana (pełniącego tę funkcję przez 18,5 roku)."
"Wszystkie uzyskane zyski są w pierwszej kolejności przeznaczane na wypłatę 6% rocznych dywidend dla banków członkowskich; pozostała kwota zostaje przekazana Departamentowi Skarbu USA[2]. Dla przykładu, w 2007 roku Departament Skarbu dostał powyżej 97% uzyskanego zysku"

11.01.2011 (Wt) 11.35 (4876 dni temu)

Xaromon :
Dziwi mnie co piszesz, gdyż potwierdzasz w swych słowach to co napisałem o banku federalnym.
Właścicielem Banku Federalnego sa Banki Członkowskie.

Ponadto jak sam wkleiłeś :

"Wszystkie uzyskane zyski są w pierwszej kolejności przeznaczane na wypłatę 6% rocznych dywidend dla banków członkowskich; pozostała kwota zostaje przekazana Departamentowi Skarbu USA

Czyli najpierw zarabiają banki członkowskie, a tylko jak pozwolą na to dostaje to Państwo. Stąd całkiem fajny przykład jaki został podany w wikipedi.


W wikipedi jaka przytoczyłeś są też podane linki do krytyki tego systemu.
Dlatego nie nazywaj czegoś błazenadą wklejając treść której albo nie przeczytałeś, albo nawet nie zrozumiałeś.


Oldkoyot :
W filmie nie zauważyłem stwierdzenia, że ziemia jest płaska. A co do ograniczoności i wyczerpania zasobów to bym się kłócił, bo nie bez powodu ograniczono wydobycie ropy. Gdybyśmy założyli że zasoby są nieograniczone to by ich wydobycie ciągle rosło. < asz racje że spora część zasobów może być jeszcze nie odkryta lub odkryta ale nie ruszana, jednakże problemem jest ich koszt wydobycia. Obecnie kończą powoli się zasoby które były łatwe do wydobycia, stad poszukuje się alternatywnych źródeł energii.

Co do założenia że 90% ludzi jest głupich to w filmie o tym nie ma mowy. W filmie jest głównie nacisk, że ludzie są niedoinformowani i wkłada się im głupotę do głów. Co jak na stany jest prawdą, bo tam edukacja ogólna stoi na dośc niskim poziomie, a do wykształcenia na wysokim mają dostęp nie liczni, bo jest ono kosztowne. U nas jest sytuacja jeszcze nie tak zła, ale patrząc na kierunek w jakim idzie szkolnictwo to pewnie w tym niedługo dogonimy stany.

szeryf :
odnośnie, że w Forcie Nox złoto jest fałszywe, nie słyszałem i pewnie i tak nigdy tego nikt nie udowodni. Podobnie jest z 11 września, o którym już nawet zapomniano. Obecnie już nikt nie pamięta o tym co miano udowodnić, że był jakiś problem. Prasa jest tym kompletnie nie zainteresowana. Co by nie mówić rząd USA osiągnął to co chciał zakamuflował to co się stało i wkroczył do Iraku .
zaproponowałbym taki film

zeitgeist final edition (polskie napisy) - ale obecnie nie mogę znaleść linku do pełnej wersji.

Jednakże na wstępie powiem że nie zgadzam się z pierwsza częścią .

11.01.2011 (Wt) 12.35 (4876 dni temu)

Fatum, sorry jeśli odebrałeś mojego posta jako napaść na ciebie (cofam wyrażenie błazenada ). Nie to było moim celem. Nie zgodzę się jednak ze stwierdzeniem że FED jest bankiem prywatnym w ścisłym tego słowa znaczeniu, bo tak nie jest. Jest to raczej "twór" decyzyjny, kartel, stowarzyszenie (obojętne jak to nazwać) służący do kreowania polityki monetarnej USA (a przy okazji świata, dopóki dolar ma jako takie znaczenie ). Tak do końca nie wiadomo, kto tak naprawdę rządzi FED-em: czy faktycznie tylko 7 członków Zarządu, 12 prezesów oddziałów regionalnych FED czy też jeszcze ktoś inny (niektóre źródła wskazują, że urzędnicy Białego Domu). Cały system FED jest tak skomplikowany i rozproszony (TAJEMNICZY), że naprawdę dużą odwagą i wiedzą musi wykazać się ten, kto wprost stwierdzi, że jest tak i tak.

11.01.2011 (Wt) 12.51 (4876 dni temu)

@fatum ja lubię stosować w wypowiedziach rożnego typu porównania podkreślające.

Stwierdzeniem, że ziemia jest płaska chciałem pokazać ograniczeniu filmu mówiące o skończonej liczbie zasobów. Z punktu widzenia człowieka, długości istnienia ludzkości liczba zasobów naturalnych na świecie jest nieograniczona. To, że jednego w danym miejscu jest mniej niż drugiego nie oznacza nic. Skończoność jednego zasobu w danym miejscu nie oznacza zamknięcia rozwoju ekonomii ludzkiej. Wspomniana już ropa jest bardzo dobrym przykładem. Co prawda sytuacja z jej zasobami wygląda nieco inaczej niż napisał fatum ale ok. Załóżmy że ropa się kończy. Czy to oznacza koniec gałęzi przemysłu opartej na ropie? Nie, po prostu ludzkość dzięki innemu nieograniczonemu zasobowi jakim jest wiedza wymyśla jak tą ropę zastąpić. Można używać innych paliw, budować drogi z innych materiałów itd. itp. Więc cała część filmu o jednej kuli, która wypełnia drugą i koniec jest błędna.

Co do edukacji stanów też się nie zgodzę. Jest ona po prostu bardziej skoncentrowana na specjalizacji. To, że w rozmowie z programistą/managerem ze stanów mogłem się dowiedzieć o białych niedźwiedziach w Polsce nie oznacza, że w wiedzy ze swojej dziedziny czymkolwiek ustępował. Wręcz często sytuacja była odwrotna. A to, że ja będę wiedział o systematyce pantofelka to poza teleturniejami w TV mi się w życiu raczej do niczego nie przyda. (jestem fizykiem/programistą).

Wracając do głównego tematu jeszcze parę kwestii:
-w momencie udzielenia kredytu do "ekonomii" jest "wpompowana" dodatkowa kasa
-jednak w momencie spłaty kasa jest zabierana z "ekonomii" (nie ma o tym w filmie poza jedną migawką)
-w zależności od stóp procentowych i inflacji czasem zabrane jest więcej niż zostało pożyczone, czasem mniej. Wszystkie te czynniki oddziałują na siebie na wzajem wobec czego sytuacja z filmu o zagarnięciu całej kasy przez banki jest niemożliwa. Dowodem na to jest brak eksplozji bogactwa banków posiadających mniejsze ograniczenia. Co byłoby możliwe gdyby film przedstawiał prawdę.
-kredyty napędzają gospodarkę umożliwiającą szybszy rozwój tym którzy wiedzą w co obrócić tą kasę. Z założenia kredyt nie jest niczym złym.
-dodatkowo istnieje coś takiego jak zdolność kredytowa. Spróbujcie sobie zrobić taką symulację jak jest pokazana przez NBP uwzględniając zarobki tych ludzików, spłaty i zdolność kredytową. Te bańki w filmie określające kasę bankierów nie mogą tak rosnąć wobec baniek określających "ekonomię ludzką" właśnie z tego powodu że nie można wciąż udzielać kolejnych kredytów, bo ludzie nie będą mieli an nie zdolności.
-zwiększanie ilości pieniądza w obiegu, bez pokrycia w zasobach(materialnych i niematerialnych a nie tylko tych naturalnych) naturalnie powoduje inflację. Czyli co z tego, że ktoś nagle będzie miał kupę kasy która będzie tyle samo warta co kupa 10 razy mniejsza jakiś czas temu.
-jednym z powodów kryzysu finansowego były zaburzenia tego co napisałem wyżej. Np. udzielenia kredytów osobom bez pracy czyli bez pokrycia w postaci zasobu jakim jest ich praca. Do tego doszła kolejna rzecz, która jak dla mnie jest chyba najważniejszym powodem kryzysów finansowych i największym problemem - rynek spekulacyjny. A jest tego od groma w różnych gałęziach.

Proponuję Wam przeliczyć swoje kredyty koniecznie uwzględniając inflację i zobaczyć ile bank, w którym go braliście zarobił na Was a może ile stracił. Ja tylko powiem odnośnie mojego kredytu, że gdyby nie manipulowanie spreadem na walucie i pewnym korzystnym zapisie dla banku w umowie to bank by nie zarobił na mnie nic. Mam nadzieję, że dojdziecie do wniosków, które pozwolą Wam zauważyć, że te filmiki to czysta herezja.

11.01.2011 (Wt) 13.25 (4876 dni temu)

owszem, ja jedynie stwierdzam, że gdyby taki był, to istniała by większa szansa, aby wiadomym było, kto odpowiada za jego działania, bo w obecnej sytuacji to zdaje mi się to system tak z tak rozmyta odpowiedzialnościa, że nie odpowiada za to nikt, i od nikogo nie da się wyciągnąć kosekwencji

@oldkoyot

co do ropy to sprawa nie jest tak prosta, bo ropa to nie tylko paliwo i drogi ale:
- zabawki dla dzieci
- meble
- wszelki sprzęt AGD
- wszelka elektronika
- nawozy sztuczne, więc po części też żywność

współczesna cywilizacja jest uzależniona od ropy i produktów ropo-pochodnych

11.01.2011 (Wt) 13.53 (4876 dni temu)

Sytro, ale kto miałby wyciągać te konsekwencje? Obawiam się, że w ostatecznym rozrachunku jakaś grupa ludzi wobec samych siebie
Jeżeli chodzi o ropę to sądzę, że zwiększenie nakładów na badanie alternatywnych ("czystych" ) źródeł energii już dawno w dużym stopniu rozwiązałoby ten problem. Ale jeszcze sporo czasu minie zanim lobby naftowe odpuści.

11.01.2011 (Wt) 15.19 (4876 dni temu)

Sytro :
Co do uzależnienia zgodze się w całej rozciągłości, bo obecnie nie ma gałęzi przemysłu któraby działała bez ropopochodnych rzeczy.


Co do Państwowości banku ciężko określić jak to by było jakby był Państwowy, na pewno nie byłoby rozmytej odpowiedzialności, choć patrząc na nasze rządy i zwalanie jednych na drugich czort wie. Prowblem w tym tak jak sam napisałeś jest to cholernie rozmyte i ciężko cokolwiek się dowiedzieć. Bo co by nie wyszło zaraz jest szybko zakopywane pod ziemie tak aby zająć ludzi czymś innym.


galmari :
Co do edukacji masz racje jak dzwonisz do specjalisty to jest on mocny w swoim fachu, ale przeciętny zjadacz chleba to siedzi glownie przed telewizorem i z niego tylko czerpie wiadomosci, a telewizja w stanach to wyglada gorzej niz u nas. Choc u nas takze wyglada coraz gorzej.

Co do innych czystych źródeł energi, to jak sytro napisał obecnie nie tylko o energie chodzi, ale o to że ropę potrzebujemy do wszystkiego. A roponośni gigańci nigdy nie odpuszczą.


oldkoyot :

Co do tego że nie jesteśmy uzależnieni to pójdźmy dalej, może nie od samej ropy, ale jesteśmy uzależnieni od koncernów paliwowych. Bo gwarantuje ci że badania będą stały tak długo w miejscu, aż oni stwierdzą że już posiadają patenty alternatywnych źródeł i mogą nimi zastąpić paliwo. Obecnie jesteśmy uzależnieni od ropy.

Przypomina mi się sprawa z koncernami tytoniowymi, które twierdziły że papierosy nie uzależniają, a nawet jak obecnie każdy wie że są szkodliwe i uzależniają to i tak są produkowane i ludzie je palą, a można by pójśc dalej zakazać ich jak innych używek. Pytanie brzmi czemu tego nie zrobiono, bo koncerny są za duże i na to nie pozwolą. A zawsze możesz powiedzieć, że kiedyś ludzkość żyła bez papierosów.


Co do samochodów na alternatywną energie polecam zerknąć w pozycję cena i zrozumiesz dlaczego tylko właściciele tych firm je mają.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Obecnie sądzę że esior nie sądził, że jden film wywoła takie poruszenie. Ale temat jest ciężki i co gorsza bez rozwiązania. To tak jak z demokracją każdy zna jej wady, ale póki co nikt jeszcze nie wynalazł lepszego systemu rządzenia.

11.01.2011 (Wt) 16.14 (4876 dni temu)

jeszcze jedna sprawa. Gdybyście mieli rację i w tylu produktach wykorzystywano by ropę to wraz ze wzrostem jej ceny byśmy to bardzo odczuwali. A odczuwamy głównie wzrosty cen związane ze wzrostem ceny paliwa. Gdyby tak nie było to ceny zabawek. mebli i co tam jeszcze chcecie powinny zachowywać się na przestrzeni ostatnich 5 lat tak:
http://stooq.pl/q/?s=cl.f&c=5y&t=l&a=lg&b=1

Jakoś sobie nie przypominam takich skoków cen zabawek, mebli, komputerów, samochodów, mieszkań, jedzenia, ubrań, wycieczek turystycznych, książek czy biżuterii. Jeśli Wy takiego czegoś doświadczyliście to jak wspomniał któryś z przedmówców chyba żyjemy w innych światach równoległych i łączy nas tunel czasoprzestrzenny z serwerem interii z farmersami

11.01.2011 (Wt) 16.31 (4876 dni temu)

bo na paliwie jest monopol

11.01.2011 (Wt) 16.55 (4876 dni temu)

Nawozy mineralne np azotowe powstają z
1.(azotan amonu) syntezy amoniaku z kwasem azotowym
2.(mocznik) synteza dwutlenku węgla i amoniaku.
Kwas azotowy powstaje z amoniaku

A amoniak z syntezy azotu i wodoru.

Azot z powietrza. A wodór się bierze z gazu syntezowego.
Gaz syntezowy przeważnie robi siez przeróbki gazu ziemnego i innych gazów( koksownicze, wielkopiecowe itp.) albo lub zgazowania węgla . I gdzie tu ropa ?

Wodór można otrzymywać z różnych źródeł nie tylko tak jak tu wyżęj napisane .

Do tego saletra chilijska naturalny zasób nawozów azotowych.

11.01.2011 (Wt) 21.12 (4876 dni temu)

dyskusja,dyskusja,a ja mam wrażenie i nie jestem odosobniony w takim myśleniu,że na każdym kroku próbuje nam się zrobić wodę z mózgu,gdy do tego doszedłem przestałem oglądać ogólnoogłupiacza,czyli telewizję razem z bandą uzdrawiaczy wszystkiego występujących tam i od razu człowiek mniej nerwowy się robi
ostatni przykład ustawka pseudokibiców pod łodzią no niech by ci bandyci się wszyscy pozabijali,nie zginął tam człowiek przypadkowy(na szczęście)tylko jeden z nich i o co media robią taki szum i ktoś znowu próbuje robić mi wodę z mózgu jak tak dalej pójdzie to i radia przestanę słuchać