02.03.2012 (Pt) 12.37 (4438 dni temu)

Piękna kwota. Będą spore emocje.
Ja w swojej karierze miałem raz tylko wzięty kredyt pod akcje (był to niewypał finansowy).
Chciałbym coś praktycznego się od Ciebie dowiedzieć, skoro już grasz jakiś czas na forex-ie. Z usług jakiego brokera korzystasz (jaka się nazywa ta platforma tradingowa na której grasz)? oraz czy ta platforma oferuje również spekulacje kontraktami na surowce (miedź, złoto, ropa)? Czy może grałeś na kontaktach surowcowych i czy jest tam obowiązek stosowania dźwigni finansowej czy też nie (i coś na temat wysokości prowizji).
ps. rozumiem, że grasz przez internet, yes or no?
Z góry dzięki za odpowiedź i naukę

02.03.2012 (Pt) 13.55 (4438 dni temu)

Żeby zawrzeć z nimi umowę na świadczenie usług trzeba się pofatygować do ich siedziby? jak to było w Twoim przypadku?
ps. dzięki za informacje

02.03.2012 (Pt) 14.33 (4438 dni temu)

Elrinus,
dlaczego "o dziwo darmowe szkolenia"? Robią szkolenie, przyjdzie im 20 osób, 4 podpiszą umowę i zostaną ich klientami, dwie kolejne się zastanowią i też zostaną ich klientami. Koszt szkolenia to koszt pozyskania klienta i to do tego świetnie stargetowanego, bo przychodzą tylko zainteresowani.

02.03.2012 (Pt) 15.47 (4438 dni temu)

Chyba tylko takie aby być bardzo aktywnym i zostawiać jak najwięcej prowizji dla biura maklerskiego, a tym samym zarabiać pieniądze dla nich a nie dla siebie.

Czy tacy ludzie jak Kulczyk, Czarnecki, Solorz, Karkosik, Jakubas, Cupiał i inni stali się bogaci bo cały dzień handlowali na jakiejś tam platformie?

Mają udziały w kilku swoich firmach i pilnują biznesu a nie zawracają sobie głowy co dzisiaj wymyśliła giełda z kursem ich akcji.

Ale sorki bo to chyba nie w tym wątku powinienem napisać

02.03.2012 (Pt) 19.19 (4438 dni temu)

Po pierwsze cel tych wszystkich wywodów.
Wasze ewentualne zarabianie na rynkach czyli trzymanie się swojej wersji wydarzeń.

To o czym mówił Akuku. Nie wierzcie w to, że częste otwieranie i zamykanie pozycji jest dobre.

Jest złe. Generuje różnego rodzaju koszty a do tego podwyższa ryzyko porażki. Bo kiedy macie większe szanse na sukces... Gdy musicie mieć rację 10 razy czy 100 razy?

No właśnie. Emocje utrudniają nam trzymania się naszych analiz.

Zacznijmy więc od STRACHU PRZED STRATĄ

Każdy boi się stracić. To naturalne, nie lubimy tracić. Niestety, tak jak zawsze to mówię : "Musisz nauczyć się tracić by móc zarabiać". Ale jak nam ten strach przeszkadza?


Analizujemy spółkę i dochodzimy do wniosku. Spółka jest świetna, jest do kupienia po atrakcyjnej cenie. Myślę, że za 5 lat może być naprawdę sporo warta. Kupujemy ją.

Dajmy na to po 10 złotych za akcję. I pojawia się strach. A co jeśli stracę, a co jeśli się pomyliłem itd.

Co 10 minut sprawdzamy kurs akcji. UFF urosła o 1zł. Czyli wszystko ok. Ale 30 minut później. Okazało się, że jakaś tam firma obniżyła rating Gujanie Francuskiej rynki zareagowały spadkiem i nasza akcja kosztuje teraz 9 zł.

Matko! Tracę, na pewno się pomyliłem i w panice pozbywam się akcji.

Ale zaraz. Dlaczego? Czy obniżka ratingu Gujany zmieniła coś w sytuacji mojej spółki? Nie..

Czy to, że spółka teraz kosztuje 9 zł a nie 10 zł, zmieniła coś w jej działalności. Nie..

Tak więc dlaczego się jej pozbyłem? Przestraszyłem się straty.
Oczywiście boimy się wrócić na rynek a nasza firma faktycznie po 5 latach jest warta 100 zł...
Nasze tchórzostwo nie kosztowało nas tylko 1 zł, a 99 zł.

Teraz jak się przed tym chronić

1. Inwestuj tylko te pieniądze, których strata nie spowoduje, że umrzesz z głodu, Twoje dzieci nie będą miały na edukację itd.

2.Absolutnie nie korzystaj z kredytu na akcję(Mechanizm dźwigni na forexie, kiedyś wytłumaczę bo to zupełnie inaczej działa). Kredyt wystrzeliwuje stres do gigantycznych rozmiarów. Poza tym zaczynamy być zależni od rynku bo grozi nam mechanizm margin call.

http://www.go4x.pl/edukacja/slownik-pojec/margin-call

3. Zanim zakupisz aktywo, załóż sobie ile możesz stracić. To da Ci spokój. "Ok po utracie 15 tysięcy wychodzę."
Chociaż ja kupując akcję zawsze zakładam

"Dopóki śmierć albo hossa nas nie rozłączy."

Czyli albo całkowitą porażkę albo ogromny sukces.

Wiedza o tym ile narażasz na utratę, nawet jeśli zakładasz możliwość utraty całości środków daje Ci pewność siebie. Nic się nie bój, nie działa tu sekret. Czyli przyciągasz to o czym myślisz



W jednym zdaniu. Ustal sygnał sprzedaży aktywa.


Jutro 2 emocja

02.03.2012 (Pt) 20.23 (4438 dni temu)

a ja teraz będę się czepiał i stwierdzam, iż nie umiesz liczyć:
kupujemy akcję za 10, dobra, sprzedajemy je za 9, za 5 lat warte są 100zł...
czyli 100 - 9 = 91 a nie 99

05.03.2012 (Pn) 20.26 (4435 dni temu)

Chciwość



Może nam przeszkodzić na 3 sposoby.

1. Za wcześniej sprzedamy nasze aktywo, bo będziemy chcieli zainkasować zysk.

2.Za późno zamkniemy pozycję.

3. Może nam zaburzyć ostrość widzenia.


1. Kupujemy akcje po 10 złotych a wyceniamy firmę na 40 zł.
Firma wzrasta do 20 złotych i sprzedajemy. 100% zysku, super. Jesteśmy dumni z siebie. Taki zysk. Ale zaraz, zaraz firma była wyceniona na 40zł. No i oczywiście powędrowała do 40 złotych. Z racji tego, że rynek rzadko kiedy jest racjonalny cena wędruje aż do 80 zł.

Czyli nasza chciwość uniemożliwiła nam większy zarobek.


2. Ta sama sytuacja tylko tym razem trzymamy spółkę, aż do 40 złotych. No i myślimy sobie. Skoro poszło tak dobrze, to dlaczego nie potrzymać dłużej? No i trzymamy. SUPER 50 złotych! 60 ZŁOTYCH! HURRA! A tu nagle dodatkowy podatek kurs zanurkował do 30 złotych. Sprzedały komputery my nie byliśmy tak szybcy. Czyli zgodnie z planem zarobilibyśmy więcej ale chciwość nam przeszkodziła.


3. Wielka hossa na giełdzie. Wychodzimy z mieszkania spotykamy sąsiada. - Ha! Zarobiłem 4 tysiące na giełdzie w tydzień! Rzucam pracę, nie będę się tam już męczył - Gratulujemy sąsiadowi po czym idziemy do pracy. Tam też wszyscy zarobili masę pieniędzy. Zyski rzędu 60% tygodniowo. Matko co się dzieje? Ale gdy już nasza fryzjerka nam mówi, że to jej ostatni tydzień w pracy bo mąż na giełdzie zarobił kupę pieniędzy... miarka się przebrała. Ruszamy na giełdę! I co? Zarabiamy 2,3,4 tysiące, świetnie się bawimy a tu nagle koniec hossy. I po naszych "zyskach" nie ma śladu Chciwość odebrała nam trzeźwy osąd sytuacji.

Gdyby komuś było mało i sądził, że chciwość nie może człowieka zaślepić. Przywołam mój ulubiony przykład a mianowicie hosse tulipanową.


Cebulka najpiękniejszej i najdroższej odmiany Semper Augustus na długiej łodydze z kwiatem ze zwichrowanych, białych płatków była warta 1200 florenów w 1624 roku, a w rok później już 3000 florenów. W 1633 roku trzeba za nią było zapłacić 5000 florenów, a w 1637 roku padł swoisty rekord. Za pojedynczą cebulę tego tulipana zapłacono w Holandii 10 tys. florenów, czyli równowartość ładunku dwóch okrętów wracających z Indii, na dzisiejsze pieniądze około 700 tys. dolarów.

To dokładnie tyle samo co dom nad kanałem w Amsterdamie.


Cebulka kwiatu = Dom

Chciwość nie może oślepić?

07.03.2012 (Śr) 20.08 (4433 dni temu)

Wystarczy, książkę kupi ok 435tys osób i będziesz milionerem

08.03.2012 (Cz) 21.19 (4431 dni temu)

Dzisiaj opowiem o 2 efektach. Mianowicie o

Efekcie podczepienia
Świeżości


Z pozoru nie związane z inwestowaniem. Przekonasz się jednak za chwilę jak wiele Twoich pieniędzy może zginąć w walce na rynkach przez te 3 efekty.

Efekt podczepienia – Czyli skłonność do wierzenia w to w co wierzy wiele osób.
Czytasz w gazecie, słyszysz w radio i telewizji. Giełda tylko rośnie, złoto hitem dekady, tulipany sposobem na bogactwo. Zaczynasz w to wierzyć. I myśląc skoro inni mogą to ja też. I pchasz się na dany rynek.

Niestety kiedy w tak wielu miejscach o czymś słychać z reguły jest już późno. I należało by się od danej klasy aktywów trzymać z daleka. Ale efekt podczepiania Ci na to nie pozwala, bo wierzysz w to co wszyscy. Można sobie naprawdę zrobić krzywdę.

Dlatego nie warto czytać forum internetowych w poszukiwaniu co kto, o czym myśli. Bo wtedy nasze analizy mogą być nierzetelne. Wiele razy straciłem bo przeczytałem artykuł analityku szanującej się firmy i pomyślałem, że on wie lepiej ode mnie. Niestety nie wiedział, ale co zrobić.
Dlatego trzymaj się swoich analiz, nie wierz w to o czym mówią wszyscy.

Pamiętaj o tym, że 90% ludzi traci na rynkach finansowych. Dlatego nie słuchaj ich


Drugi efekt

Efekt Świeżości.
Polega na tym, że nowsze wiadomości z automatu wydają nam się ważniejsze od tych starszych. Jak to może przeszkadzać? Otóż zaburza ocenę sytuacji.

Przeanalizowałem 3 raporty roczne spółki i wyszło, że spółka jest świetna. Ale trafił się jeden gorszy raport kwartalny. Mózg zakłada co nowsze to lepsze, sprzedaję akcję. Ale to, że jeden raport był gorszy tak naprawdę nic nie zmienia. Może po prostu w tym roku umowy firmy mają datę rozliczenia w innym kwartale.

Jeszcze lepiej widać to na rynku walutowym. Załóżmy, że jesteśmy na parze EUR/USD, mamy trend wzrostowy. Nagle okazuje się, że według premiera chińskiego gospodarka będzie się rozwijała o 0,5% wolniej(To jest tylko opinia premiera nie oficjalne stanowisko). Kurs szybko spada, my uciekamy bo nowsze informacje są ważniejsze. Niestety. Okazuje się, że po pierwszej chwili “świeżości” rynek wraca do starego trendu.





Przyznam trudno się przed nimi bronić.
Przed efektem podczepienia. Nauczyłem się bronić od szefa i zarządcy PIMCO, Mohameda EL-Eriana. Napisał on, aby stosować taki proces.

-Przeprowadzić własną analizę
-Wyszukać w niej potencjalne dziury
-Poszukać czynników, które są przeciw naszemu zdaniu
I dopiero wtedy ewentualnie poczytać zdanie innych.

Przed efektem świeżości natomiast, broni jedynie świadomość jego występowania. Chociaż. Można sobie sporządzić listę, potencjalnych katastrof lub wydarzeń, które zmienią nasza opinię o kierunku, w którym podążą rynek. To zdejmie z nas ciężar analizy podczas wystąpienia danego wydarzenia.

08.03.2012 (Cz) 21.41 (4431 dni temu)

Nikt Ci nie powie o trendzie wtedy gdy warto go złapać

08.03.2012 (Cz) 22.42 (4431 dni temu)

a ten rok 2007 to nie była czasem taka próba łapania szczytu?
To kolejny przejaw emocji na rynku. Próba łapania szczytów i dołków by maksymalnie efektywnie wykorzystać ruch cen.
Lubię grać na krótko na FW20, jak się dobrze podłączy nie ma szybszego sposobu na zarabianie, ale moment zajęcia pozycji jest bardzo trudny do uchwycenia i czas wsiadania do wagonika bardzo krótki.

09.03.2012 (Pt) 08.51 (4431 dni temu)

Dla przykładu biorę spółkę, która niczym się nie wyróżnia, jest spółką defensywną i za wiele na handlu na niej się nie zarobi (prędzej można stracić).
Jest to spółka TP SA.

Akcje tej spółki balansują w cenie 14-18zł. W momencie rozpaczy można je było kupić (bodajże po 12 zł).
Spółka wypłaca regularnie dywidendę 1,5zł/akcja czyli na okrągło 1,2zł na czysto.

Mając np. 120 000zł i kupując 10000akcji(w czasie rozpaczy na giełdzie) nie robimy nic więcej jak co roku dokupujemy za dywidendę akcje tej spółki (średnio przyjąłem 17zł/za sztukę)

Po 10 latach będziemy mieli 19771szt. akcji, które dadzą nam ok. 24000zł czystej dywidendy.
Po 20 latach będziemy mieli ok 40000szt. akcji, które dadzą nam roczną dywidendę w wysokości 48000zł.

Przy takiej kwocie możemy już pomyśleć o powolnym olaniu pracy zawodowej i życiu z dywidendy (zysk kapitałowy).

Jak widać nasza pierwotna inwestycja pracuje na naszą przyszłość (starość, emeryturę, zabezpieczenie).

Znajdą się tacy, którzy powiedzą, że handlując mogliby więcej zarobić- zgoda, ale również mogliby wszystko stracić

Jest to przykład na spółce typowo defensywnej, która nie świeci blaskiem.... jeśli ktoś znajdzie małą, rozwojową spółkę i będzie miał odwagę wpakować w jej akcje swoje oszczędności to wyniki mogą być kolosalnie większe.

Pozdrawiam

09.03.2012 (Pt) 09.37 (4431 dni temu)

Jedźmy dalej z tym przykładem 120 000zł

Zakładamy, że delikwent (po namowie znajomych, reklamie w TV itp.) zakupił jednostki uczestnictwa w jakimś funduszu.
np. 10zł/ jednostka czyli zakupił 12 000 jednostek uczestnictwa.

Trzeba sobie uświadomić, że wysokość jednostki uzależniona jest od KURSU np. akcji, walorów posiadających przez fundusz.

Dywidenda, która wpływa do funduszu jest premią dla zarządzających a nie kasą, za którą zarządzający dokupuje aktywa lub wypłaca uczestnikom. (chyba, że to fundusz Warrena Buffetta )

Zakładając, że po 20 latach rynek będzie w tym samym miejscu to taki delikwent nie zarobi nic!!! a wręcz straci, nie wchodzę w szczegóły, że ludzie będą raz wchodzić do funduszu a w innych momentach umarzać jednostki. To jest OGÓLNY obraz.

09.03.2012 (Pt) 09.50 (4431 dni temu)

jakieś herezje piszesz i wprowadzasz w błąd pisząc, że fundusze dywidendę ze spółek zgarniają dla siebie.
na pewno tak nie jest, bo przecież wszyscy wiedzą, że zyski z giełdy do zyski kapitałowe (wzrost wartości) jak i dochodowe (dywidenda). jak by te drugie zyski fundusz zgarniał dla siebie, to nie miałby czym kusić klientów - miałby niską stopę zwrotu. i wątpie by to było zgodne z prawem.

a o jakim funduszu Buffetta piszesz? nie wiedziałem, ze on też jakiś fundusz prowadzi. myslałem, że ma tylko Berkshire Hathaway.

09.03.2012 (Pt) 12.19 (4431 dni temu)

Berkshire Hathaway - to spółka ubezpieczeniowa. Taki model został wybrany dlatego, że spółki ubezpieczeniowe mogą inwestować nadwyżki ze składek na giełdzie bez ograniczeń jakie mają fundusze. (Zamiana jednostek, nie więcej niż 5% w jednej firmie itd.) Potocznie nazywa się to funduszem, bo większość zysku firmy pochodzi z tego co Buffet wyczarował z giełdy no i dzięki temu kurs akcji rośnie.


Akuku ma rację. Wartość funduszu obliczana jest na podstawie indeksu wartości akcji w portfelu. Czyli dywidenda w zasadzie obniża wartość jednostki chyba, że zarządzający będzie na tyle miły, że zamiast przeznaczyć dywidendę na koszty prowadzenia funduszu kupi za nie nowe akcje.



Szeryf powiedziałeś bardzo mądrą rzecz. Faktycznie trzeba sprawdzać działalność spółki, ale wystarczy co roku. Akuku naprawdę upatrujesz swojej przyszłości w dywidendzie? Ja bym się bał Nawet KGHM raz wypłaca 15 a raz 3 złote

09.03.2012 (Pt) 12.58 (4431 dni temu)

nie wiem po co się tak emocjonujesz.

wg mnie mylisz fakty i opinie.

generalnie powinna być wolność opinii. ale faktów nie powinno się przekręcać.

odnosnie faktów:
1. Berkshire Hathaway to spółka giełdowa i można sobie kupić jej akcje. a nie fundusz, który sprzedaje jednostki uczestnictwa i pobiera opłaty za zarządzanie. to są fakty i to chciałem sprostować.

2. twierdzisz, że dywidenda pobierana przez fundusze pokrywa ich koszty zarządu. elrinius cię popiera. macie jakieś źródła? jestem przekonany, że fakty są inne. szukałem informacji na ten temat, ale nie znalazłem nic konkretnego. na wikipedii tylko definicję:

Fundusze wzrostu i dochodu z kapitału http://pl.wikipedia.org/wiki/Fundusz_inwestycyjny#Fundusze_wzrostu_i_dochodu_z_kapita.C5.82u
- inwestują w spółki o ugruntowanej pozycji na rynku tzw. blue chips, regularnie wypłacające dywidendę. Charakteryzuje je duży stosunek dywidendy do wartości kapitału i są zainteresowane łączną stopą zwrotu. Fundusze tego typu są mniej ryzykowne od funduszy wzrostu, ponieważ inwestują w spółki o większej kapitalizacji i o większej płynności finansowej umożliwiającej wypłacanie znaczniejszych dywidend. Dywidendy pełnią funkcję finansowej amortyzacji na wypadek spadku kursów.

oraz
Fundusze dochodu z kapitału
- Można je traktować jako substytut funduszy zrównoważonych w nieco większym stopniu nastawionych na wzrost kapitału. Fundusze te starają się uzyskać jak największy dochód bieżący. Kupują w tym celu akcje o wysokiej stopie dywidendy oraz obligacje emitowane przez rząd i przedsiębiorstwa. Ponieważ znaczną część ich przychodów stanowią odsetki i dywidendy, są one bardziej niż inne fundusze akcji narażone na zmiany stóp procentowych.


i dalej podział funduszy ze względu na podział zysków:
Fundusze tezaurujące
- Fundusze akumulujące zyski funduszy. Oznacza to, że wszystkie przychody i zyski powiększają wartość całego funduszu, a więc i wartość jednostki uczestnictwa w takim funduszu.

Fundusze wypłacające zyski
-Fundusze wypłacające uczestnikowi funduszu świadczenia, np. dywidendę.

to sugeruje, że dywidenda ze spółek powiększa zyski klientów funduszu. więc jeśli wikipedia nie kłamie, to przekręcacie fakty.


cała reszta co piszesz to opinie.
w dużej mierze się zgadzam, że lepiej samemu inwestować niż dawać kasę 'specjalistom'. i że OFE nie spełniły założeń.

ja nie krytykuję waszych opinii. najwyzej przedstawiam swoje. i staram się je możliwie dobrze umotywować.

co do złota - pisałem o nim gdy przekraczało 1000 usd/uncje. obecnie jest 1700 i na pewno bym nie polecał.

09.03.2012 (Pt) 13.42 (4431 dni temu)

Ja raz zarobiłem na funduszu obligacji. Ale mogliście widzieć minę "doradcy funduszowego" w banku jak zobaczyła, że mam zysk. Mało nie padłem ze śmiechu miała tak głupi wyraz twarzy. Hahaha.


P.S Trochę zeszliśmy z wątku emocji w inwestowaniu.. albo pełną parą w niego wkroczyliśmy


Za to kocham rynki. Za różnicę zdań. Dlatego jedni tracą inni zyskują. Opinie to tylko opinię. Jeśli chodzi o podejście giełdowe rzadko kiedy je zmieniam. Jeśli chodzi o forex... cóż tam opinia co do przyszłości waluty zmienia się z sekundy na sekundę i trzeba reagować a nie mieć rację


Szeryf chcesz inwestuj w eukaliptus Zarobisz pięknie. Ja bym tego nie kupił bo nie mam o tym pojęcia.

Fundusze kto co lubi. To też trzeba umieć kupować. Kup fundusz indeksowy jak wig20 jest na poziomie 1200 to masz 90% szans, że zyskasz. Kup jak Wig20 będzie miał 3800 to masz 90% szans, że stracisz

Nie polecam funduszy bo inwestując sam jestem daleko bardziej efektywny

Co do naszej wypowiedzi o funduszach to może faktycznie ograniczyliśmy się do zbyt małej ilości rodzajów funduszy