gry online

 tematów: 33      wątków: 2617      wypowiedzi: 27.803
autor: fraza:
jeśli chcesz brać udział w dyskusji zaloguj się: użytkownik: hasło:
Podsumowanie aktywności na forum w ciągu ostatnich 24 godzin

Forum >> Hyde Park >> wybory parlamentarne 2015


system automatycznej korekty błędów

autor treść
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

wybory parlamentarne 2015
14.09.2015 (Pn) 16.35 (3147 dni temu)
10 obietnic Platformy i 10 obietnic PiS - http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/obietnice-wyborcze-po-i-pis,577084.html - który zestaw wam się bardziej podoba?
  
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

wolę PiS
14.09.2015 (Pn) 21.43 (3147 dni temu)
mimo różnych wątpliwości.
PO przez 8 lat udowodniła, że jak mówią że coś zrobią to... mówią. Mam dość ich obietnic bez pokrycia, żadnej wizji rozwoju i psucia państwa.
Niech teraz ktoś inny ma szansę się wykazać...
PiS ma chociaż jakiś konkretny program co chce zmienić.
PO ma tylko stek obietnic oderwanych od rzeczywistości. I nawet jak obiecują że coś zrobią to później okazuje się, że oni mieli zupełnie coś innego na myśli. A poza tym to oni to zrobią... za 2 kadencje...
oceny:   
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

Dlaczego nie zagłosuję na PO
14.09.2015 (Pn) 21.54 (3147 dni temu)
1. Bo kiedyś zagłosowałem i jestem rozczarowany tym co zrobili, a jeszcze bardziej czego nie zrobili. Mieli na to aż 8 lat...
2. Bo są obecnie partią coraz bardziej "lewicową" - ideologicznie nie odpowiada mi ich program. I np nie chcę, żeby moi chłopcy w podstawówce albo jeszcze w przedszkolu mieli edukację seksualną i opowieści jak to fajnie być homo. I nie chcę, żeby homoseksualne pary adoptowały dzieci. W tym temacie mam do nich wiele zarzutów.
3. Bo nie potrafią dbać o polskie interesy na arenie międzynarodowej. G... mnie obchodzi czy niemiecka prasa pisze dobrze o polskim rządzie i zachwyca się jacy jesteśmy fajni. Oczekuję skuteczności w walce o polskie interesy a nie klepania po ramieniu. Orban jest nielubiany na salonach UE a Węgrzy sobie chwalą jego rządu...
4. Bo traktują Polskę jak folwark z którego trzeba jak najwięcej ukraść dzięki układom
5. Bo to co powiedzieli o sobie i swoim rządzeniu gdy zostali podsłuchani kompletni ich dyskredytuje i dyskwalifikuje w moich oczach.
6. Bo zachowują się jak buraki - buczenie w trakcie przemówienia prezydenta przed Zgromadzeniem Narodowym
7. Bo Niesiołowski, Dorn, Kamiński...
8. Bo traktują nas jak idiotów, którzy przełkną każde ich kłamstwo i każdą nierealną obietnicę.
I jeszcze wiele by się znalazło...
oceny:   
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

re:astat
14.09.2015 (Pn) 22.03 (3147 dni temu)
to mam inne pytanie: czy jesli PiS miałoby program PO to byś na nich zagłosował?
  
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

@Szeryfie
14.09.2015 (Pn) 22.11 (3147 dni temu)
Odpowiedź brzmi NIE.

Bo PO nie ma programu. Ma tylko zestaw idiotycznych obietnic bez pokrycia. Takie jest moje zdanie na ten temat.
wypowiedzi: 105
wątków: 5
@ astat
14.09.2015 (Pn) 23.49 (3147 dni temu)
Może się na mnie obrazisz ale PiS ma jakiś program? mnie się zdawało, że też setki tony obietnic jak PO. Może ktoś jeszcze się obrazi ale ja nie widzę różnicy między tymi dwoma partiami. Dlaczego? ktoś spyta. Ano dla tego, że jak widać po ruchach posłów jak sobie swobodnie przechodzą z jendych do drugich nie zmieniając poglądów. Obie partie są socjalistyczne i lewicowe. Na prawdę nie widzę różnicy między nimi.

i aż muszę to tutaj wkleić http://skroc.pl/0049f
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

@Dirtyhary
15.09.2015 (Wt) 00.15 (3147 dni temu)
Nie zgadzam się z tobą. Ale żeby się od razu obrażać?

Po pierwsze - partie wydawały się faktycznie bardzo podobne w 2005r gdy była mowa o POPiS-ie. I pewnie nikt prawie nie chce o tym pamiętać, ale PO też mówiło o IV RP.
Po drugie - posłowie faktycznie wędrują między tymi partiami. Tylko jest pewien trend w tym wędrowaniu. Ci którym na czymś zależy wędrują z PO do PiS (np. Religa, Gilowska) a ci którym zależy tylko na kasie i układach albo nie umieją żyć bez bycia w polityce - z PiS do PO - Kamiński, Dorn...

Po trzecie - co do tego, że są socjalistyczne - zgoda, ale PiS przynajmniej nie brnie w idiotyczną lewicową rewolucję seksualno-genderową. I to już jest dla mnie duży plus. Tak na marginesie - Józef Piłsudski był działaczem Polskiej Partii Socjalistycznej... . Tyle, że z akcentem na Polskiej

Po czwarte - PiS nie będzie się tak na wszystko zgadzał jak PO jeśli chodzi o sprawy narzucane z Brukseli. Poza tym PO jest w tym nadgorliwa. Przykład - KE nie narzucała nam np wprowadzenia pigułek "po" do wolnej sprzedaży, decyzja czy mają być na receptę czy nie należy do rządów. Ale nasz rząd powiedział, że wprowadza bo KE nakazała.
Poza tym z czasów rządów PiS - potrafili się postawić UE - chociażby blokując negocjacje z Rosją z powodu embarga jakie Rosja w tym czasie nałożyła na polskie produkty. Tusk od razu zgodził się w ramach poprawy stosunków z Rosją - a embargo było jeszcze prawie półtora roku...

Po piąte - uważam, że PiS ma program, ale na pewno nie usłyszymy ani nie przeczytamy o nim w głównych mediach...
Założenia programu PiS w dużej części są podobne do tego co zrobił Orban na Węgrzech. I tam to się sprawdziło. To może u nas też zadziała

A chcesz się dowiedzieć coś u źródła? - http://pis.org.pl
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

obietnice wyborcze
15.09.2015 (Wt) 12.00 (3146 dni temu)
obie partie w ostatni weekend składały bardzo konkretne obietnice wyborcze. i bardzo się różniące. pomijając zupełnie wiarygodność obu partii czy dotychczasowe ich dokonania, wg mnie:

kluczowa obietnica PO by 'podatek' na ZUS włączyć w PIT jest bardzo sensowna. podobnie jak większosć przedsiębiorców wkurza mnie to, że nawet nie mając w danym miesiącu przychodów, muszę na ZUS tysiaka zapłacić. pomysł, by ZUS był opłacany z PITu jest bardzo dobry - da duże oszczędności w gospodarce (zarówno biurokracja jak i rachunkowość) i może być neutralny dla budżetu. zyskają drobni przedsiębiorcy i chętniej będą legalizować swoje firmy, jeśli działają w szarej strefie.
pozostałe obietnice PO są mało istotne.

odnośnie obietnic PiS - w większości mogą być bardzo szkodliwe:
- "Podatek bankowy i od hipermarketów" - prawdopodobnie nie da się tego zrobić zgodnie z konstytucją i prawem europejskim. koszty byłyby przeniesione na klientów i niewiele by to zmieniło. świetnie że chcą walczyć z transferem zyskow za granicę, ale to jest raczej zły sposób.
- "15-proc. stawka CIT" - raczej bez sensu. Będzie to prowadzić do podziału większych firm na mniejsze, by płacić niższe podatki. drobni przedsiębiorcy płacą PIT a nie CIT.
- "500 zł na dziecko" - koszmarnie drogi i bezsensowny pomysł.
- "Obniżenie wieku emerytalnego" - identycznie jw. Należy zwiększać zatrudnienie w gospodarce a nie przeciwnie - pozbawiać gospodarkę z najbardziej doświadczonych ludzi. Jeśli już to należałoby zlikwidować wiek emerytalny i wprowadzić ograniczoną wolność wyboru, ale nie wyrzucać z rynku pacy tych, którzy jeszcze chcą i mogą pracować.
- "PiS proponuje, aby 40 procent środków z zamówień publicznych było przeznaczanych dla małych i średnich przedsiębiorstw" - kolejna szkodliwa bzdura - spowoduje tworzenie się firm-krzaków. o wyborze oferty powinna decydować jej jakość i wiarygodność oferenta, a nie jego wielkość.
- "PiS planuje utworzenie "Narodowego programu zatrudnienia”. W jego ramach ma powstać 1,2 mln miejsc pracy dla osób młodych - do 35. roku życia" - państwo nie jest od zatrudniania ludzi! PIS chce przywrócić nam PRL, gdzie państwo daje pracę i wszystkimi się opiekuje. to cofnięcie się w rozwoju i 3 dekady.

Ogólnie PIS chce obdarowywać różne grupy i wprowadzać jak najwięcej regulacji. Bardzo zły kierunek. Zmniejsza to efektywność gospodarki. Dużo lepiej byłoby w drugim kierunku - upraszczać regulacje, likwidować uprzywilejowanie róznych grup i zmniejszać zaangazowanie państwa w gospodarce - tylko to może prowadzić do bogacenia się Polski.


podsumowując: PO ma fajne pomysły. problem zwykle mają z ich realizacją. PiS ma szkodliwe pomysły - mam nadzieję, że nigdy ich nie zrealizują.

jak dla mnie jedyną alternatywą obecnie jest http://nowoczesna.org/
  
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

@Szeryfie
15.09.2015 (Wt) 13.28 (3146 dni temu)
Nowoczesna.pl to jest kolejne wcielenie tego samego układu co UD, UW, PO. I będą tak samo efektywni jak PO. Takie jest moje zdanie i nie stanowią wg mnie żadnej alternatywy.

Co do szkodliwości programu PiS.
Podatek bankowy i podatek obrotowy od hipermarketów - obowiązują na Węgrzech od kilku lat więc jak widać w EU można.
Z tego co słyszałem - nie sprawdzałem źródeł więc nie powiem na pewno - banki w UE płacą znacznie większe podatki niż w Polsce, więc - można. W sytuacji konkurencji i dużych zysków jakie mają w większości banki, nie sądzę, że aż tak zwiększą opłaty. Przykład z własnego doświadczenia - jak chciałem zlikwidować kartę kredytową to bank zaproponował mi, że przestanie pobierać za nią ode mnie jakiekolwiek opłaty...

Podatek obrotowy od hipermarketów jest sensowny - zamiast dochodowego - nie widzę tu nic niezgodnego z przepisami. W wysokości poniżej 1% jest racjonalny. Upraszcza podatki, utrudnia oszustwa. A u nas sklepy nas kantują... Wierzysz szeryfie, że sklepy wielkopowierzchniowe mają stopę zwrotu na poziomie poniżej 0,5% i mimo tego ciągle tyle ich budują nowych oraz utrzymują te co są? Moim zdaniem sprawa jest prosta - ukrywają dochody. A po drugie w Polsce takich sklepów jest stanowczo za dużo.

Czy będą dzielić firmy? Może niewiele większe od limitu tak. Ale realnie podział nie ma aż takiego sensu - dodatkowe koszty zarządów, księgowości itp może sprawić, że podział nie ma sensu.

500zł na dziecko - system dopłat na dzieci funkcjonuje w UE i jest potrzebny. Akurat na Węgrzech mniej więcej taki system jak PiS proponuje został wprowadzony i jakoś Węgry będąc bankrutem dały rady jak dopilnowały innych spraw o których też mówi PiS...

Propozycja obniżenia wieku emerytalnego - tu można dyskutować. Ale sprawę na dzisiaj widzę tak - w dziedzinach gdzie są braki kadrowe - ludzie w wieku emerytalnym i tak pracują - z mojej działki - lekarze, pielęgniarki... A co z tego, że będzie wydłużony wiek emerytalny jak ludzie będą bezrobotni? Co nam to pomoże? Że poprawimy sytuację budżetu bo wyślemy część ludzi pod most i zbierać złom po koszach na śmieci?

40% dla mniejszych firm - na przykładzie budowy dróg i autostrad. Masz oczywiście rację, że powinna decydować wiarygodność. Ale praktyka pokazuje, że przetargi wygrywają często firmy, które później i tak wszystkie prace zlecają podwykonawcom a same tylko biorą marżę. Albo zwijają się z kasą nie płacąc podwykonawcom...
Można oczywiście dyskutować co do pewnych tego aspektów - ale nie znając szczegółów - krytykowanie samego hasła jest przesadą.

Narodowy program zatrudnienia - nie znam szczegółów, ale akurat tutaj jestem skłonny się z tobą zgodzić. Przypomina mi to kampanię wyborczą PBK - on też o systemach dla młodych truł...

Fajne pomysły PO
jednolity liniowy podatek - jedna wielka ściema - to co proponuje PO(pomijając, że i tak tego by nie zrealizowali) - to dodatkowa komplikacja systemu - wyobrażam sobie pity z wyliczeniami rodzinnych dochodów podziałów na głowę i skalę podatkową "płynną od 10 do 39%"
Ile możliwości pomyłki, ile dodatkowej roboty dla urzędów skarbowych...
A jak ma to być zorganizowane? Cytując wspaniałego posła Protasiewicza (to ten co na niemieckim lotnisku popisywał się znajomością niemieckiego?) pytanego o szczegóły - "generalnie są one jeszcze do ustalenia." Czyli jedna wielka ściema na czas kampanii. Przewidywany czas realizacji - 2019... Mówi wam to coś?

Obniżenie VAT do 22%. A w którym roku miało to się już stać? minęło już kilka lat a tu ciągle 23...
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

OFE?
15.09.2015 (Wt) 14.53 (3146 dni temu)
a skoro PIS tak się wzoruje na Fideszu to czemu krytykują PO za 'nacjonalizację' OFE? przecież Orban zrobił dokładnie to samo jak tylko przejął władzę.

poza tym Orban mocno obniżył deficyt budżetowy, a program PIS wymusiłby mocne zwiększenie deficytu.
Orban po dojściu do władzy wprowadził ok 40 nowych podatków i przeprowadził spore cięcia w budżetówce - zupełnie przeciwnie niż proponuje PIS.

wg mnie pis nie dorasta fideszowi do pięt. za dużo ideologii i demagogi a za mało rozsądku.
  
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

nie dorastają do pięt...
17.09.2015 (Cz) 10.55 (3144 dni temu)
To będzie można powiedzieć za 2-3 lata, jak będą efekty ich decyzji.
Przypominam, że przez pierwsze lata Orban i Fidesz były krytykowane przez cały zachód ( a przynajmniej to co u nas docierało), że zrujnują Węgry. I dopiero teraz MFW stwierdził, że przeprowadzone reformy były dobre.
PiS jeszcze nic nie mógł zrobić. Ja mam zamiar dać im szansę.
A że nasze główne media są stronnicze i zawsze krytykują PiS i wychwalają PO (a jak się nie da to chociaż bronią, tłumaczą)...
Niestety jest tak samo teraz i będzie po wyborach. I tylko nadzieja w tym, że jest internet oraz że ludzie coraz bardziej widzą, że to co jest w mediach odbiega od rzeczywistości.
Tak jak teraz trwa nagonka na prezydenta Dudę...
oceny:   
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

spadochroniarze?
18.09.2015 (Pt) 12.07 (3143 dni temu)
"Nowoczesna.pl to jest kolejne wcielenie tego samego układu co UD, UW, PO" - czemu jak ludzie z PO przechodzą do PiS to super, a jak ktoś z nich przejdzie do Nowoczesnej to źle? czy to nie hipokryzja?
  
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

drobna różnica
18.09.2015 (Pt) 15.16 (3143 dni temu)
Trochę inaczej jest gdy są ludzie, zazwyczaj pojedynczy, którzy chcąc coś zrobić przekonują się, że się nie da w danej partii i z niej odchodzą - tak jak Religa, Gilowska.
A co innego, gdy widząc, że partia w której są, chyli się ku upadkowi tworzą nową nazwę, a poza tym prawie nic się nie zmienia... I wszystko rozchodzi się tylko o utrzymanie wpływów wytworzonego układu.
Tak jak UD->UW->PO
czy PZPR->SdRP->SLD

Poza tym dlaczego odejścia do PiS oceniam lepiej:
- Z.Religa - uważam, że był jak dotąd najlepszym ministrem zdrowia III RP
- Z.Gilowska - była dobrym ministrem finansów
Oboje przeszli w sytuacji gdy Tusk i PO odrzuciło możliwość PO-PiSu. I w tej sytuacji uważam, że zachowali się w porządku.
Gowin & spółka - ich oceniam gorzej, bo trwali w PO przez lata nic nie robienia. Ale odeszli przynajmniej w konkretnym momencie - gdy PO ideologicznie stało się partią lewicową, wyraźnie wbrew wyznawanych przez nich poglądów. A poza tym Gowin miał też wyraźnie na pieńku z Tuskiem.

Taka różnica
- odejść gdy partia jest na topie z powodu braku możliwości działania
- uciec z partii która upada, żeby nie stracić wpływów.
wypowiedzi: 105
wątków: 5
@astat
18.09.2015 (Pt) 23.05 (3143 dni temu)
znowu się nie zgodzę. Zacytuję i myślę, żę ma 100% racji jak ktoś tak przeczesze historię Polski uwczesną.

znaczy zogdzę się z tym:
Tak jak UD->UW->PO
czy PZPR->SdRP->SLD

"Janusz Korwin-Mikke: Mamy umowę Okrągłego Stołu w Polsce, która zawsze dzieli nas na dwie partie: AWS i Unia Wolności, PiS i PO. Krótko mówiąc, jest to umowa, że te dwie partie mają udawać, że coś je od siebie różni. Dzisiaj widać, że to nie jest prawdą, ludzie przechodzą od jednej do drugiej, nie ma żadnej różnicy. Te partie mają udawać, że ludzie mają wybór. Wmawiało się kiedyś, że Platforma jest partią liberalną, a jak wiadomo – nie jest partią liberalną; mówiło się, że PiS jest partią, która dba o suwerenność Polski, co również nie jest prawdą.

Chciałem przypomnieć, że to bracia Kaczyńscy negocjowali traktat lizboński. Bracia Kaczyńscy go podpisali, a prawie cały PiS głosował „za”. To co się dzieje w tej chwili jest tylko konsekwencją podpisania tego traktatu. Jarosław Kaczyński tłumaczył, że to jest bardzo dobry traktat dla Polski, wyjaśniał to nam wszystkim w telewizji."
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

@Dirtyhary
19.09.2015 (So) 01.19 (3143 dni temu)
A tutaj ja się nie mogę z tobą zgodzić.

Traktat lizboński podpisał Donald Tusk w dniu 13.12.2007... Możesz go np zobaczyć na zdjęciu https://pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_lizbo%C5%84ski przy rozdziale "Szczyt lizboński"

Lech Kaczyński też był tam, ale podobno wtedy podpisu tam nie składał(tej informacji na ten moment nie potrafię potwierdzić)

Sejm przegłosował ratyfikację 1 kwietnia 2008(rządziła już koalicja PO-PSL), Senat zrobił to 2 kwietnia 2008, a Lech Kaczyński podpisał ratyfikację 10 października 2009
I pamiętam jak był w mediach krytykowany, że zwleka z ratyfikacją.

Co do głosowania - z PiSu za zagłosowało 90 posłów.
Natomiast przeciwko zagłosowali tylko posłowie z PiSu - 56 posłów - i wstrzymało się 12 również tylko z PiSu
Więc te "prawie cały" to bardziej - "trochę ponad połowa"

Tutaj możesz przeczytać imiennie kto jak zagłosował http://wolnemedia.net/polityka/lista-poslow-glosujacych-za-traktatem-lizbonskim/


Co do sukcesów negocjacyjnych Kaczyńskich - polegał na tym, że uzyskano utrzymanie nicejskiego sposobu głosowania do 31.10.2014, a jeszcze do 31.03.2017 państwo jeśli jest niezadowolone z wyniku głosowania w nowym trybie może zażądać powtórzenia głosowania w trybie nicejskim. I to o tym mówił Kaczyński mówiąc o sukcesie w negocjacjach.
Możesz sobie o tym poczytać np tutaj http://wpolityce.pl/polityka/182365-zurawski-traktat-lizbonski-jest-niekorzystny-prezydent-kaczynski-podpisujac-go-podjal-jednak-sluszna-decyzje-uzyskujac-powazny-sukces

albo polecam przeczytanie tego: http://www.fronda.pl/forum/bezczelny-atak-na-kaczynskiego-za-ratyfikacje-traktatu-lizbonskiego,53094.html
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

Uzupełnienie
19.09.2015 (So) 01.44 (3143 dni temu)
A na przykład czy wiesz, że PiS wystąpił do Trybunału Konstytucyjnego o zakwestionowanie pewnych zapisów traktatu? I w ten sposób zabezpieczenia się przed pewnymi niebezpieczeństwami z niego wynikającymi? Coś takiego zrobili np Niemcy. http://www.bankier.pl/wiadomosc/Niemiecki-Trybunal-Konstytucyjny-Traktat-Lizbonski-jest-zgodny-z-konstytucja-1978992.html
Niestety nasz Trybunał Konstytucyjny olał sprawę...

Możesz tutaj sobie poczytać:
http://prawo.rp.pl/artykul/569098.html

Na zachętę jeden cytat z tej strony powyżej
"Jarosław Kaczyński zapowiedział, że chce, by Trybunał ponownie rozpatrzył skargę złożoną przez posłów PiS, wobec której w październiku umorzył postępowanie. – Odnosiła się do kwestii najbardziej zasadniczej: czy w Polsce mamy nadrzędność konstytucji, co przedtem Trybunał wyraźnie orzekł przy rozważaniu traktatu akcesyjnego, tzn. czy jesteśmy suwerennym państwem – mówił prezes PiS."

Polecam jeszcze zgryźliwe uwagi posłów PO do tych działań PiSu...
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

podpis L.Kaczyńskiego
19.09.2015 (So) 02.12 (3143 dni temu)
Jeśli dobrze doczytałem i zrozumiałem, prezydent Lech Kaczyński w Lizbonie traktatu nie podpisywał, a podpis pod nim złożył dopiero ratyfikując go w 2009.
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

nowoczesna
19.09.2015 (So) 21.06 (3142 dni temu)
"Wolność: Co nie jest zabronione jest dozwolone
Sprawiedliwość: Polska bez uprzywilejowanych grup.
Proste i równe podatki: 3X16 (VAT, CIT i PIT)"

"Nowoczesna" przedstawiła swój program.
faktycznie bardzo nowoczesne podejscie - likwidacja uprzywilejowanych grup, proste regulacje.

polecam ich kanał https://www.facebook.com/NowoczesnaPL

PiS i PO nie sprawdziły się. czas na nową organizację - młodzi, nowocześni, racjonalni. starym spolitykowanym popisowcom trzeba już podziękować.
  
oceny:   
wypowiedzi: 105
wątków: 5
/
19.09.2015 (So) 22.12 (3142 dni temu)
Ahh szeryfie toś mnie rozbawił

Czyli potwierdziłeś to o czym mowa jest cały czas. Padalce zrzucają skórę.
UW -> PO -> nowoczesnaPL

Czy to nie PO startowało z 3 razy 15? :d hie hie hie

@astat czyli jednak Korwin ma racje bo podpisał. Nawet jeślii starał, się coś zmienić. Liczy się to, ze podpisał. Mógł tego nie robić, jeśli się tam coś nie zgadzało lub chciał coś innego osiągnąć.
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

@Dirtyhary
19.09.2015 (So) 22.20 (3142 dni temu)
Mógł nie podpisać. Mogli też wystąpić z UE.
Myślisz, że to byłoby lepsze? Z perspektywy czasu, może i byłoby lepsze.
Ale pamiętając nagonkę jaka była w mediach co byśmy słyszeli i czytali?

I tak cały czas było że ci Kaczyńscy są źli bo kłócą się na świecie, nie umieją polityki prowadzić, w Niemczech czy we Francji źle o Polsce piszą bo Polska jakieś warunki śmie stawiać zamiast na wszystko się zgadzać.

PO prowadziło i prowadzi politykę zgadzania się na wszystko... I co nam z tego, że niemieckie gazety o nas dobrze pisały?
wypowiedzi: 105
wątków: 5
.
20.09.2015 (Nd) 00.32 (3142 dni temu)
Tak ale nie o to mi się w ogóle rozchodzi. Nie piszę o nagonce i o polityce PO. Też umiem zauważyć dobre strony (a bynajmniej staram się) i przemówienie śp. Lecha KAczyńskiego z Gruzji bodajże uważam za dobre. Tylko już wtedy wysuwałem wniosek, że wejście do UE jest bardzo bardzo złe. Szkoda, że nie doprowadził rzeczywiście do jakiegoś sojuszu środkowo-europejskiego.
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

nowoczesna...
20.09.2015 (Nd) 22.42 (3141 dni temu)
"Czy to nie PO startowało z 3 razy 15? " tak, ale przecież problemem nie jest to, że PO chciało 3x15%, tylko że poszli w innych kierunku. mieli dobre pomysły ale ich nie realizowali.

ale absolutnie nie można z tego wnioskować, że:
- każdy, kto ma dobre/podobne pomysły, to jest PO w przebraniu
- i jak dojdzie do władzy, to na pewno porzuci te pomysły i będzie słabo rządzić, bo przecież PO tak zrobiło...


a przy okazji - wbrew prawicowej propagandzie w Polsce w ostatniej dekadzie bardzo się poprawiło, co pokazują statystyki - polepszyło się tez słabiej zarabiającym (spada liczba biednych, spada współczynnik Giniego), mocno się trzyma gospodarka. może zasluga PO w tym niewielka i mogło być dużo lepiej...

Kopacz zrealizowała ok 54% swojego programu z ekspose - http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/kopacz-zrealizowalam-swoje-expose-czy-aby,0,0,1900032.html - mogło być oczywiście lepiej, ale przynajmniej było w dobrym kierunku.

natomiast wg mnie to co proponuje PIS odnośnie gospodarki to zupełnie zły kierunek - przeregulowanie gospodarki, ograniczanie wolności, wspieranie uprzywilejowanych grup i dojenie podatników...

Być może Nowoczesna też zawiedzie nadzieje 'liberalnej inteligencji', tak jak PO czy Palikot wcześniej - ale wg mnie lepiej dać im szansę, niż głosować na tych co się już nie sprawdzili.
  
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

nowoczesna.pl, PO & PiS
20.09.2015 (Nd) 23.10 (3141 dni temu)
Przejrzałem jedynki z list nowoczesna.pl na ich stronie i po zapoznaniu się z kandydatami, zarówno w oparciu o te materiały jak i z wiedzy o niektórych spoza - ta partia nie jest "z mojej bajki". Nie budzi we mnie zaufania i nie ma szans, żebym na nich zagłosował...

Akurat to co Kopacz zrealizowała, to w większości wolałbym, żeby nie realizowała...
Co do tych fajnych statystyk - możesz podać konkretne źródła, że jest tak świetnie? Poza tym moje obserwacje z życia tak nie do końca potwierdzają te zachwyty... Jakoś ciągle trafiam na tych bogatych Polaków co to mają dylemat - leki czy chleb... I wcale nie mam wrażenia, żeby ich ubywało...

Kierunek PiS - gospodarka przeregulowana to jest w Polsce od dawna, a PiS ma zrobić z tym porządek - część regulacji ma być zlikwidowana, a pewne sprawy wymagają pewnych regulacji, których nie ma.
Na spokojnie przeanalizowanie efektów rządów PiS w latach 2005-2007 w mojej ocenie przynosi pozytywny wynik. Wbrew wieloletniej negatywnej propagandzie naszych cudownych mediów. I jestem zdania, że tym razem ponownie zrobią porządek z wieloma polskimi problemami.

Ale rozumiem, że wieloletnie wmawianie, że PiS jest straszny, że niszczył, że kłócił się itp itd może pozostawiać ślady...
Mi zajęło 6 lat, żeby przestać bać się PiSu i spojrzeć na ich dokonania z dystansu... Czego i wam (w tym i tobie Szeryfi) życzę.
oceny:   
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

:)
20.09.2015 (Nd) 23.23 (3141 dni temu)
astat, chyba nie widzę sensu dyskusji z tobą. nie odnosisz się do meritum tylko do personaliów. cokolwiek sprzeczne z tezami pis i jej 'niezależnymi' mediami to jest dla ciebie prorządową ściemą. chyba szkoda czasu...

to że rządy pis skończyły się przedterminowo i wieloma aferami, a kilka milionów ludzi wyemigrowało z kraju, to tez oczywiście nie była ich wina, tylko zewnętrznych czynników...
  
oceny:   
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

diagnoza społeczna
20.09.2015 (Nd) 23.51 (3141 dni temu)
ukazał się nowy raport Diagnoza Społeczna 2015, omawiany w różnych mediach ostatniego tygodnia, np:
http://polska.newsweek.pl/diagnoza-spoleczna-2015-polakom-zyje-sie-lepiej,artykuly,370688,1.html
http://pis-da.blogspot.com/2015/09/mamy-chleb-chcemy-igrzysk.html

oczywiśćie na pewno to jest rządowa manipulacja, polska jest przecież w ruinie. 80% Polaków jest zadowolonych z życia, ale to tylko ślepe lemingi, albo ich odpowiedzi zostały źle zinterpretowane. na pewno ten raport nie budzi zaufania. Pis ma swoje raporty pokazujące prawdziwszą prawdę.
  
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

Erystyka
21.09.2015 (Pn) 01.48 (3141 dni temu)
A teraz Szeryfie to erystyka w pełnej krasie...
Zabrakło kontrargumentów? faktów?
Cały czas w tym i innych wątkach staram się przedstawiać argumenty, fakty, w miarę możliwości z odnośnikami i wyrażać swoje opinie.
Zadałem ci też kilka pytań, do których nie specjalnie próbowałeś się odnieść.

Łatwiej uznać, że nie warto ze mną dyskutować...?

"to że rządy pis skończyły się przedterminowo i wieloma aferami"
To może wymienisz te wiele afer?
wypowiedzi: 105
wątków: 5
.
23.09.2015 (Śr) 06.28 (3138 dni temu)
A propo nowoczesna i "nowych" ludzi, z podobnymi pomysłami.

Przecierz założycielami nowoczesnej są Olechowski, Balcerowicz (czyli same skonczone nazwiska w Polsce) tak samo jak PO. Sam Olechowski w jednym z wywiadów, nie wiem czy specjalnie czy omyłkowo mu się wymskło, że PO to tylko eksperyment i jedno wielkie kłamstwo. Nawet głowna propagandystka z tvn-u była zatkana.

a tak btw szeryfie ale takie bieda źródło jak newsweek? To to samo prawie co GW czy wPolityce. :/ Gdzieś czytałem, że Lis już i tak ma na pieńku z władzami w ameryce i prawdopodobnie wyleci z tego stanowiska za te swoje PiSlamy i PiSis.


a i jeszcze jedno po wczorajszej zdradzie w PE. wklejajmy to gdzie się da http://skroc.pl/1f76f bo już o nas zaczynają pisać " że polacy nawet własną matkę by sprzedali" niech wyjdzie, że obecny rząd to tylko rząd 20% głupich ludzi
oceny:      
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

re: dirtyhary
23.09.2015 (Śr) 10.24 (3138 dni temu)
"PO to tylko eksperyment i jedno wielkie kłamstwo" - coś słyszałeś, ale chyba nie zrozumiałeś. bo zupełnie nie o tym mówił.

"bieda źródło jak newsweek" - wybierz sobie źródło jakie chcesz - https://www.google.com/search?q=diagnoza+spo%C5%82eczna+2015&ie=utf-8&oe=utf-8 pewnie niedlugo będzie pełny raport na http://www.diagnoza.com/, czyli w faktycznym źródle. Lisek nie ma nic do tej diagnozy, więc czemu tak oceniasz?


oglądałem ostatnie przemówienie kaczorka w sejmie i byłem zdruzgotany - jak można prowadzic tak idiotyczną i płytką argumentację? demagogia i kłamstwa.
można dojść do podobnych wniosków jak on zupelnie inną argumentacją.

też jestem przeciwny bezwarunkowemu przyjmowaniu 'uchodźców' i dawaniem im jakichkolwiek zasiłków za friko - dyskusja powinna być jakich ludzi przyjmować, na jakich warunkach i jak rozwiązać problem u źródła, w syrii. a tej dyskusji nie ma.
jest ksenofobia i zabobony, budzenie prymitywnych emocji. ci co mają solidarność i chrześcijaństwo na sztandarach kompletnie zapomnieli co to znaczy albo mają gdzies te zasady.

faktycznym problemem jest putin, który blokuje zdecydowane międzynarodowe rozwiązanie problemu w syrii. świat powinien solidarnie przełamać weto putina, wysłać międzynarodową misję stabilizacyjną do syrii i iraku i wprowadzic hojny program pomocy rozwojowej dla lokalnej ludności i prowadzić tam masowe działania propagandowo-informacyjne przeciw IS i emigracji. a tych 'uciekinierów' w wieku poborowym uzbroić w kałasze i zawrócic do syrii by walczyli z państwem islamskim.

budowanie obozów dla uchodźców i dawanie im zasiłków zamiast rozwiązać problem to tylko go spotęguje i stworzy kolejne.

polski sprzeciw wobec wspolnej polityki EU dla uchodźców byłby czystą głupotą - po pierwsze ci uchodźcy wcale do polski nie chcą, więc z tych 10 tys to po roku zostanie może 1/10. i nie można tego traktować jako jakies zagrożenie czy duże koszty. po drugie torpedowanie współpracy europejskiej może polskę bardzo dużo kosztować - bo jak na razie to my byliśmy głownym beneficjentem integracji. europejczycy zaczną postrzegać polaków jako prostackich egoistów, którzy chętnie biorą a nic nie chcą dawać i w kolejnych rozdaniach budżetowych może to oznaczać straty idące w grube miliardy dla Polski.

wiele osób może nie odróżnia miliona od miliarda i emocje są dla nich ważniejsze od rozumu - ale rzadzący krajem nie powinni być tacy. dlatego strasznie się boję kaczorka, bo swoją głupotą może zrobić olbrzymie szkody dla kraju...
  
wypowiedzi: 105
wątków: 5
@szeryfie
23.09.2015 (Śr) 11.39 (3138 dni temu)
heh i tak pewnie się nie spodoba
tutaj olechowski i raczej go dobrze zrozumiałem.

https://www.youtube.com/watch?v=AMZDt4fL6LI


tutaj jest o p.Petru i nowoczesnejPL i kto wie jak to się skończy

https://www.youtube.com/watch?v=-6u9jdckF1g
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

@dirtyhary
23.09.2015 (Śr) 12.07 (3138 dni temu)
odnosnie Olechowskiego - przecież mówi wyraźnie, że zbieranie podpisów było jakimś tam ćwiczeniem, a nie że "PO to tylko eksperyment i jedno wielkie kłamstwo" tak jak napisałeś. to olbrzymia różnica.
wszystkie poważne partie robią lub zamawiają sobie różne sondaże lub robią różne akcje terenowe - z niektórych coś potem wychodzi, a inne idą do śmieci. nie wiem o co takie wielkie halo.

co do Wiplera - jak ktoś nie potrafi walczyć na argumenty, to szuka kruczków prawnych. ja dla takich praktyk nie mam szacunku.
to że Petru zbiera sobie kasę na różne swoje fundacje i inicjatywy to nic w tym złego. mówienie, że to 'lewe pieniądze' to wg mnie manipulacja.
Pis też pod pretekstem referendum robiło sobie kampanię wyborczą i co gorsze wykorzystują do tego prezydenta.

dla mnie ta zagrywka wiplera powinna być potępiona. tak samo jak kiedyś było z dziadkiem tuska. to pokazuje jak niski jest poziom w polskiej polityce.

ciekaw jestem czy w kampani dojdzie do jakiejs merytorycznej debaty. czy kaczorek stchórzy i skończy się tylko na płytkich emocjach i obrzucaniu epitetami...
  
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

rachunek
25.09.2015 (Pt) 09.38 (3136 dni temu)
ciekawa ilustracja - http://www.for.org.pl/upload/rachunek2014_.jpg - prawie 20 tys zł - to jest rachunek od państwa jaki co roku opłaca każdy pracujący podatnik w Polsce.
w tym roku można by dodać ponad 300zł dotychczasowej pomocy na SKOKi i drugie tyle na górnictwo. PiS obiecuje, że ten rachunek będzie nam dalej zwiększać (na emerytów, na dziecko, na górników, rolników etc). jeśli cieszy was jak państwo nas doi i chcecie więcej - to tylko PIS!
  
oceny:   
wypowiedzi: 204
wątków: 5
no oczywiscie
25.09.2015 (Pt) 12.15 (3136 dni temu)
lepiej glosowac znowu na te zgraje

https://www.youtube.com/watch?v=kBwg66eA6-8
karierowicze bez honoru
wypowiedzi: 105
wątków: 5
;p
25.09.2015 (Pt) 20.47 (3136 dni temu)
Na ani jednych ani drugich
http://skroc.pl/09b6c
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

@Dirtyhary
26.09.2015 (So) 03.03 (3136 dni temu)
To na kogo?
wypowiedzi: 105
wątków: 5
@astat
26.09.2015 (So) 15.43 (3135 dni temu)
Niedopisałem, ja nie będę na ani jednych ani drugich.

Nie odpowiadają mi poglądowo. Obecnie popieram KORWIN. Zgadzam się z nimi w 70%.

Każdy może głosować na kogo chce byle by miał świadomość na kogo głosuje.
oceny:   
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

parę słów o strasznym Kaczyńskim i PiS
28.09.2015 (Pn) 13.31 (3133 dni temu)
oraz wspaniałym PO i ich sukcesach.
Szeryfie, czy masz jakieś inne dane statystyczne na ten temat o czym tu piszą?

http://wpolityce.pl/polityka/266729-bruksela-moze-pis-i-kaczynskiemu-skoczyc-ale-nawet-tego-nie-zrobi-zeby-sie-nie-osmieszac?strona=1
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

bzdury...
28.09.2015 (Pn) 15.50 (3133 dni temu)
podobno na świecie jest tyle danych, że odpowiednio wybierając można udowodnić każdą tezę, niezaleznie jak bzdurna jest.

ten artykuł co podałeś jest wg mnie wyjątkowo bzdurny.
3/4 to jakiś prawicowy bełkot. i tylko 3 konkretne tezy, które niby mają udowadniać że PIS nie jest taki zły.
1. w przeliczeniu na osobę inne kraje dostają więcej pomocy z UE niż Polska. OK. co z tego? możemy sobie przeliczać na m2 powierzchni albo na pkb czy na liczbę trolejbusów. niczego to nie dowodzi. skuteczność dojenia UE nie ma dużego znaczenia. ważne jest również jakim kosztem i jakie są faktyczne korzyści z pomocy UE.

2. "inwestycje bezpośrednie" - wyjątkowo głupi argument. duza część inwestycji bezpośrednich to prywatyzacja. sprzedawanie inwestorom zagranicznym 'resztówek' akcji państwowych firm to żaden wyczyn. akurat PiS jest przeciwne 'wyprzedaży dóbr narodowych'. autor bagatelizuje wpływ kryzysy finansowego - świadczy źle o nim - albo celowo manipuluje odbiorcami, albo ma duże braki w wiedzy. jak była bessa i PO by wyprzedawało akcje za pół ceny to dopiero byłby raban.
Równie dobrze można twierdzić, że PiSowi budżet sie nie domykał i ratowali sie prywatyzacją...

3. zagraniczne fabryki na Węgrzech czy Słowacji - tak, mają tego troszkę więcej, bo dawali zagranicznym koncernom większe przywileje (np. zwolnienia podatkowe). a czy to nie PiS jest przypadkiem przeciwnikiem "wykorzystywania" przez koncerny międzynarodowe naszego kraju? typowe podejście - za a nawet przeciw - zależy co w danej sytuacji bardziej pasuje.


podobnie zachowuje się pan Duda - najpierw Polska w ruinie, a do Polaków w Anglii mówił, żeby nie wracali, bo jest źle (imigrantów też nie chcemy - więc jak kraj się wyludni, to będzie pewnie super). a wczoraj w ONZ chwalił Polskę za pozytywne zmiany.
i twierdził, że pomoc zagraniczna nie powinna się wiązać z narzucaniem systemu wartości - czyli chwalił chiński model - pomagają każdemu dyktatorowi, podczas gry Zachód wymaga przestrzegania praw człowieka, systemu prawa i walki z korupcją.

zupełnie się gubię w tej pisowskiej retoryce...
  
wypowiedzi: 2960
wątków: 471

duda...
29.09.2015 (Wt) 00.09 (3133 dni temu)
https://www.youtube.com/watch?v=S6-RdI3pVLM - 21 wiek, prezydent wielkiego kraju europejskiego, były europoseł, przemawia na forum ONZ do liderów świata... po polsku. ale WSTYD!
  
oceny:   
Zielone Wzgórze
wypowiedzi: 133
wątków: 5

sorry szeryfie to paradygmat
29.09.2015 (Wt) 00.34 (3133 dni temu)
tu jest przemówienie Bronisława Komorowskiego, też po polsku
http://www.tvp.info/5303905/informacje/swiat/polska-symbolem-dobrej-zmiany/5303696/prezydent-komorowski-na-forum-onz/
może to nie jest wstyd ale protokół ?
Klub Farmera
wypowiedzi: 579
wątków: 13

po polsku
29.09.2015 (Wt) 01.02 (3133 dni temu)
Czy język polski to język którego trzeba się wstydzić?
Czy też mamy postkolonialno-zaściankowe kompleksy? Ja osobiście miałem nadzieję, że właśnie będzie przemawiał po polsku. Czy francuscy albo niemieccy politycy przemawiają po angielsku? Tak pytam bo nie wiem, ale przypuszczam, że raczej nie...

Poza tym o wiele istotniejsze wydaje mi się to:
http://wpolityce.pl/swiat/266812-kilka-minut-rozmowy-dudy-z-obama-w-kuluarach-zgromadzenia-onz-i-zapowiedz-dluzszego-spotkania

czy to:
http://wpolityce.pl/swiat/266820-ewa-kopacz-gaworzy-o-krzysztofie-jarzynie-a-tymczasem-andrzej-duda-rozmawia-z-najwazniejszymi-przywodcami-w-spotkaniu-uczestnicza-min-barack-obama-i-wladimir-putin


A jeśli Szeryfie czytanie Newsweeka uniemożliwia ci zrozumienie wypowiedzi prezydenta to sięgnij do innych źródeł, np tutaj poczytaj o co chodzi z tym nienarzucaniem.
http://gosc.pl/doc/2729323.Duda-Nie-laczyc-pomocy-z-narzucaniem-ideologii


http://wpolityce.pl/polityka/266713-andrzej-duda-na-forum-onz-nie-powinnismy-laczyc-pomocy-rozwojowej-z-dzialaniami-ktore-inni-postrzegaja-jako-narzucanie-systemu-wartosci

A opowiadanie głodnych kawałków o
"...Zachód wymaga przestrzegania praw człowieka, systemu prawa i walki z korupcją."
Szeryfie ty na prawdę wierzysz w tę brednię którą napisałeś? Żeby nie pomoc Zachodu już dawno wiele dyktatur by upadła.
Przestrzeganie praw człowieka... Ciekawe co na to Chińczycy. Szczególnie ci mali. I ci rozstrzeliwani...
Liczy się kasa a nie prawa człowieka.

A o co chodziło PAD? O to, że warunkiem pomocy "przewspaniałego Zachodu" nie jest to, żeby zapewnić np prawo do życia, procesu, chronienie dzieci przed wykorzystaniem do pracy itp
Warunkiem pomocy jest - zapewnić dostęp do środków antykoncepcyjnych, prawo do aborcji, małżeństwa dla homoseksualistów itp "prawa człowieka".
Zielone Wzgórze
wypowiedzi: 9
wątków: 1

Wstyd?
29.09.2015 (Wt) 08.31 (3132 dni temu)
Polski to wstyd??? Ja tam jestem dumny z bycia Polakiem, a co to za moda, żeby gdzieś mówić po angielsku? Kto go ustanowił obowiązującym językiem międzynarodowym?



Forum >> Hyde Park >> wybory parlamentarne 2015