autor |
treść |
wypowiedzi: 715
wątków: 56 |
propozycja zmian
29.03.2009 (Nd) 09.37 (5716 dni temu)
wiem, ze byla juz o tym dluga dyskusja, ktora tylko fragmentami czytalem, nie wiem na czym ostatecznie stanelo, ale taki pomysl chyba nie byl rozwazany: - zakonczenie gry bankrutem daje -1 punkt (byc moze tylko do wprowadzenia w wyzszych ligach zeby za bardzo nie zniechecac poczatkujacych w 4 lidze), dlaczego uwazam, ze taki pomysl jest dobry: - grac trzeba z uwaga do konca, jak ktos zobaczy po 3 przeliczeniach, ze na czolowke nie ma szans i tak bedzie o cos walczyl do konca - otworza sie dodatkowe mozliwosci dla bedacych w polowie gry w srodku stawki: zamiast o czolowke, beda mogli grac o bankruta tych z dolu - wiecej bedzie sie dzialo w rozgrywkach |
|
wypowiedzi: 326
wątków: 3
|
hmmm
29.03.2009 (Nd) 10.19 (5716 dni temu)
Ja do tego zamieniłbym ranking.
Czyli zamiast punktów po prostu PD i kto zdobędzie najwięcej ten wygrywa ligę, to sprawi że nie będzie już remisów w rankingu. |
|
wypowiedzi: 31
wątków: 1
|
....
29.03.2009 (Nd) 15.49 (5716 dni temu)
Oczywiście coż takiego jak mówi krzepa może być tylko jak ci z pd 300 będę dostawali tyle samo co 13000 |
|
wypowiedzi: 326
wątków: 3
|
:)
29.03.2009 (Nd) 17.53 (5716 dni temu)
no ma to sens bo zobacz regulamin ligi, tam jest punkt odniesienia PD |
|
wypowiedzi: 430
wątków: 7
|
tylko, że
30.03.2009 (Pn) 15.13 (5715 dni temu)
współczynik farta wpływający na wynik będzie miał dużo do powiedzenia |
|
wypowiedzi: 115
wątków: 4
|
....
30.03.2009 (Pn) 17.03 (5715 dni temu)
@krzepa to tak jakby o kolejności o miejscu w tabeli PLK decydowała różnica trafionych koszy. jak dla mnie pomysł jest kiepski tym bardziej że miasta takie jak Minneapolis zyskałyby na znaczeniu, gdyż można tam zdobyć zdecydowanie więcej PD niż w pozostałych.
@zylo punktów do zdobycia jest bardzo mało a Ty chcesz jeszcze karać tych którym nie poszło??? Ewentualnie można by takie coś wprowadzić, ale tylko i wyłącznie w pierwszej lidze. |
|
wypowiedzi: 530
wątków: 46
|
...
30.03.2009 (Pn) 18.36 (5715 dni temu)
Podsumowując ligę 1. liga ogólnie okazała się świetnym pomysłem - i m.in. mnie przywróciła nieco na ojczyzny łono, jest wciągająca z dreszczykiem emocji i konkurencji - bravo 2. Rankingi, tabele punktowe wymagają zmian - zwróćcie tylko uwagę u jak wielu osób dublują się punkty za najwyższe PD, średnie PD, a dodając do tego jeszcze punkty za zwycięstwa można znaleźć się w top20 ligi grając w zasadzie w jedno miasto. Punkty za zwycięstwa znaczą niewiele z kolei o pozycji decydują pukty za PD, które nie dość że są w 2 kategoriach to jeszcze w skali aż do 5 - osobiście uważam, że liczba zwycięstw powinna być podstawą pozycji, a miejsce w statystykach PD może dawać ewentualnie dodatkowe extra punkciki.
Już kiedyś to pisałem, ale jeszcze do tego wrócę. Myślę, że kategoria 'najwyższe PD' mogłaby zostać w miastach (choć o mniejszej wadze punktowej) - natomiast kategorię 'średnie PD' powinniśmy mieć jedną dla całego sezonu ligi - nie będzie dublowała punktów za dobrze rozegrane miasto i pokaże kto faktycznie dobrze sobie radził ze wszystkim. I za takie coś w końcowej tabeli średniej PD mogłoby być przyznawane np. 3pkt dla 5 pierwszych, 2pkt dla kolejnych 5ciu i 1 dla kolejnych 5ciu - promujemy uniwersalność, grę na wyrównanym poziomie, nie dopuszczanie się bankructw. |
|
wypowiedzi: 326
wątków: 3
|
hehe :)
30.03.2009 (Pn) 20.57 (5715 dni temu)
Paulek co do tej liczby trafionych koszy to jest możliwe, ale tylko pod warunkiem że to będzie na korzyść 'Śledzi' (czyli Prokomu). |
|
wypowiedzi: 79
wątków: 7
|
Poparcie dla Duxa :D
31.03.2009 (Wt) 10.14 (5714 dni temu)
Jak w temacie |
|
wypowiedzi: 115
wątków: 4
|
propozycja zmian wg szeryfa....
31.03.2009 (Wt) 15.17 (5714 dni temu)
(szczegóły w temacie "Ranking" )
...jest aktualnie testowana podczas olimpiady a mianowicie:
1. każde zwycięstwo 1 punkt, za drugie miejsce 0,4 punktu, 2. w rankingu wg średniego wyniku PD w każdej dyscyplinie - 1-5 punktów za odpowiednio 5-1 miejsce, 3. w rankingu wg średniego wyniku PD we wszystkich dyscyplinach - 1-10 punktów za odpowiednio 10-1 miejsce,
czyli generalnie dalej zmiany PD będą decydowały o kolejności w lidze. Brak słów... |
|
wypowiedzi: 715
wątków: 56
|
bankructwa
31.03.2009 (Wt) 16.58 (5714 dni temu)
@Paulek "@zylo punktów do zdobycia jest bardzo mało a Ty chcesz jeszcze karać tych którym nie poszło??? Ewentualnie można by takie coś wprowadzić, ale tylko i wyłącznie w pierwszej lidze." - tak chce jeszcze odejmowac punkty za gapiostwo, nieodpowiedzialne decyzje i "odpuszczanie" sobie gier jesli pierwsze przeliczenia nie poszly dobrze, w ten sposob do samego konca bedzie trzeba walczyc o 0 punktow - w swojej propozycji dalem znac, ze ewentualnie w nizszych ligach mozna pomysl odpuscic |
|
wypowiedzi: 115
wątków: 4
|
czyli wracamy do wątku głównego....
31.03.2009 (Wt) 17.15 (5714 dni temu)
-pisaleś o 4 lidze a tam praktycznie wszyscy którzy zrobili cokolwiek żeby awansować są już w 3. - choć nie spotkałem się za bardzo z odpuszczaniem gier do tego stopnia żeby od razu bankrutować, ale tak jak pisałem wcześniej, w pierwszej lidze można takie cudo wprowadzić. Dodatkowe emocje nie zaszkodzą |
|
wypowiedzi: 31
wątków: 1
|
...
31.03.2009 (Wt) 19.43 (5714 dni temu)
ale głupie jest to że jak się dostaje punkty za najwyższą zmiane pd to jak sie wypadnie za to to punkty odejmje moim zdaniem tego byc nie powinno[zmiana pd] |
|
wypowiedzi: 28
wątków: 0
|
19.04.2009 (Nd) 18.58 (5695 dni temu)
Czy można byłoby ustawić przeliczenia w seattle co 12h i 24h ? Bardzo ciężko tam zapisać się do gry co można zaobserwować też po tym, że zostało tam sklasyfikowanych tylko 13 graczy, a w innych miastach co najmniej 2 razy tyle. Co ty na to szeryfie? |
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
OK.
19.04.2009 (Nd) 20.45 (5695 dni temu)
OK. zmienione. |
|
wypowiedzi: 309
wątków: 12
|
23.04.2009 (Cz) 10.27 (5691 dni temu)
|
|
wypowiedzi: 588
wątków: 61
|
ujemne za bankructwo
23.04.2009 (Cz) 14.04 (5691 dni temu)
A mnie pomysł odejmowania za bankructwa się podoba. Tak naprawdę w lidze można bardzo łatwo zdobyć punkty, wystrczy choć odrobinę interesowac się miastami w których toczy się gra. Natomiast bankructwo zawsze świadczy o tym, że ktoś czegoś nie policzył, lub, ze naprawde nie miał szczęścia, a wybrał ryzykowną taktykę. |
|
wypowiedzi: 715
wątków: 56
|
tepic bankrutow :)
23.04.2009 (Cz) 21.02 (5691 dni temu)
pomysl sie odradza, jestem za tym zeby przemyslec to przed nastepnym sezonem (w tym sezonie sam zaliczylem jednego bankruta) |
|
wypowiedzi: 176
wątków: 8
|
Różne cele
23.12.2009 (Śr) 16.25 (5447 dni temu)
Witam. Dziś wychodze z propozycją, aby w kolejnym sezonie zrobić losowe cele w każdym mieście w lidze (raz wylosowany cel obowiązywałby przez cały sezon w danej lidze w konkretnym mieście (kwesti EP nie poruszam). Alebowiem będzie to dobre urozmaicenie gier , na co narzekają głównie gracze w najwyższych ligach. |
|
wypowiedzi: 176
wątków: 8
|
Nie wiem co
24.06.2010 (Cz) 19.04 (5264 dni temu)
Ale coś trzeba zrobić z systemem ligi. Chodzi o to że już w połowie pierwszego miesiąca w przynajmniej 2 najwyższych ligach, gry siadaja. Co wiąże się z tym trzeba robić wielkie maratony w pierwszych dniach pierwszego miesiąca- na co nie kazdy może sobie ze wzgledów czasowych pozwolić. |
|
wypowiedzi: 229
wątków: 3
|
24.06.2010 (Cz) 19.35 (5264 dni temu)
Można wprowadzić limit 3-5 gier jednoczesnych w lidze w pierwszym miesiącu a w drugim bez limitu. |
|
wypowiedzi: 29
wątków: 2
|
limit
24.06.2010 (Cz) 20.46 (5264 dni temu)
krzychur pomysł niezły tyle tylko że.... ja na przykład zapisuje się do ligi jeśli wiem że mam pare luźniejszych dni i mogę rozgrywac gry, wtedy rzeczywiście rozpoczynam gry na maxa po to żeby później w nawale pracy miec max 2 gry do dokończenia. Jeśli wprowadzimy limit na początku sezonu będzie to krzywdzące dla osób grających takim samym systemem jak ja ale wujsam ma rację coś przydało by się zmienic ze względu na osoby które nie mają czasu na maraton na początku ligi. Tyle tylko że ja niestety nie mam pomysłu jak rozwiązac ten problem |
|
wypowiedzi: 695
wątków: 125
|
Trzeba wprowadzić limit do klasyfikacji
24.06.2010 (Cz) 23.10 (5264 dni temu)
Czyli obowiązek rozegrania min. 75% gier. Gry siadają, bo jak ktoś szybko nałapie dużo punktów i jest na górze tabeli, to potem nie chce już grać. |
|
wypowiedzi: 42
wątków: 0
|
;)
25.06.2010 (Pt) 06.30 (5264 dni temu)
Co to za liga gdzie jeden rozegra wszystkie spotkania a drugi połowę lub 75% spotkań. W każdej lidze (sportowej i nie tylko) każdy MUSI rozegrać taką samą (wszystkie)ilość spotkań. |
|
wypowiedzi: 42
wątków: 0
|
:P
25.06.2010 (Pt) 06.40 (5264 dni temu)
Uważam, że każdy zapisujący się do danej ligi powinien znać reguły i wszyscy muszą rozegrać wszystkie gry. W przeciwnym wypadku dyskwalifikacja i spadek do niższej ligi. Tłumaczenie, że nie mam czasu itp. to dziecinada (blokowanie miejsca innym) . Nie masz czasu to nie wchodz (nie zapisuj się) do gry tylko daj możliwość innym. Można zobaczyć, że we wszystkich ligach jest sporo osób, króre nie rozegrały nawet jednej gry. Twarde zasady i koniec |
|
wypowiedzi: 176
wątków: 8
|
.
25.06.2010 (Pt) 07.47 (5264 dni temu)
Karlos o czym Ty mówisz? Zobacz na super lige. Czołówka ma wszytkie gry już po niecałym miesiącu - dlatego gry już później nie startują bo to doły nie grają. A rozegrać 24 gry w 15-20 dni z taka ekipą to trzeba mieć zdrowie |
|
wypowiedzi: 302
wątków: 15
|
ekhem
25.06.2010 (Pt) 08.33 (5263 dni temu)
Nie gram ani w superlidze ani nawet w 2 lidze, ale głos mam i chcę go wyrazić (w 3 gram, a nie wiem jeszcze, czy tu też są takie problemy). Myślę, że najfajniejszy pomysł podał Krzychur: ograniczenie jednocześnie rozgrywanych gier ligowych. Może to być ograniczenie łączne dla wszystkich gier (np. 3-5, jak Krzychur zaproponował), albo inne: np. w danym mieście można grać tylko 1 grę jednocześnie (choć to pewnie bez sensu, przy miastach na kilkanaście przeliczeń).Tak czy inaczej możliwości są. |
|
wypowiedzi: 2960
wątków: 471
|
liga
25.06.2010 (Pt) 10.48 (5263 dni temu)
wprowadzenie obowiązkowego limitu rozgrywek, jak pisał karlos, to dobry pomysł... na wyeliminowanie z lig wiekszość graczy. wtedy zamiast 20 osob w drugiej lidze bedzie 5. a chyba nie o to chodzi? limit jednoczesnych gier - przeciez istnieje - mozna maksymalnie 7 (z abonamentem). ograniczenie do 5 tez raczej nic nie pomoze. wg mnie jedynym rozwiązaniem by zwiększyć aktywność w ligach jest zwiększenie liczby aktywnych graczy. alternatywnie można ograniczyć liczbę miast w ligach do np. 4-5. wtedy więcej graczy rozegra maksimum i szybciej będą gry startowały. i tak chyba zrobię od kolejnego sezonu. |
|
wypowiedzi: 176
wątków: 8
|
Szeryfie
25.06.2010 (Pt) 11.04 (5263 dni temu)
Z tym ograniczeniem to lipa jeżeli chodzi o te najwyższe ligi. Przypuszczam że ponad 90% z super 1 drugiej ma limit powiększony do 12. Moim zdaniem faktycznie takie ograniczenia do np 5 na raz co pisał krzychur albo max 7 byloby niezłe - ale tylko ligowych |
|
wypowiedzi: 52
wątków: 6
|
zgadzam się
25.06.2010 (Pt) 11.07 (5263 dni temu)
Szeryfie mądrze mówisz, ale liczbę miast ograniczyłbym o 1 najwyżej 2. |
|
wypowiedzi: 164
wątków: 6
|
!
25.06.2010 (Pt) 11.30 (5263 dni temu)
Zgadzam się. W lidze jest za dużo miast. Nie ma czasu aby ogarnąć a czasem ludzi aby zagrać wszystko. |
|
wypowiedzi: 115
wątków: 4
|
A gdyby tak...
25.06.2010 (Pt) 11.51 (5263 dni temu)
zmniejszyć ilość miast o 2 a zwiększyć ilość gier w mieście do 4. Przy czym średnie liczyłoby się tak jak teraz już od 3 gier. Wtedy ci co mają mniej czasu grają 18 gier i tak samo jak reszta mają szansę na punkty za średnie.
Przy czym dostaniemy dodatkowy element ryzyka, bo część graczy zastanowi się czy uruchamiać 4 grę (można będzie sporo zyskać, ale też stracić). |
|
wypowiedzi: 52
wątków: 2
|
Mój kamyczek do ogródka ;)
25.06.2010 (Pt) 13.52 (5263 dni temu)
Prawdę mówiąc, jak czytam propozycje zmniejszenia ilości miast, to robi mi się żal za tymi miastami, w których już nie zagram Jednak gra w lidze ma swoją specyfikę i nie są to takie same miasta jak w grach normalnych, mimo tej samej nazwy. Gram dopiero w L3, w 4-tej większość gier zagrałem w ostatnich 2 tygodniach (!), tak, że opisany problem mnie nie dotknął - jeszcze. Moje pomysły: (traktowane razem lub osobno, też jako dodatki do już wymienionych w tym wątku) - za mało ludzi w wyższych ligach - to może zwiększyć rotację zawodników z 25% do np. 33% - nowi w danej lidze będą grali przez ciekawość, a chętni na awans nie będą musieli rozgrywać wszystkich gier, by awansować, a podium to podium i to się nie zmieni - umożliwić grę 12h/24h we wszystkich miastach, myślę, ze część osób nie gra w lidze zbyt aktywnie z braku czasu, a możliwość rozegrania kilku naraz gier 12h w wolnej chwili im to umożliwi... - zmniejszyć ilość gier do 2, 3-ia gra w tym samym mieście bywa już nudna - w końcu są też Puchary po 3, zamiast 4 zawodników w grupie - ta sama zasada... -(NEW) 4/8m to czasem za szybko dla niektórych graczy, 12h/24h to często nuda i odciąganie od obowiązków w realnym świecie , rozwiązaniem (nie tylko w lidze) mogą być gry jednodniowe/wieczorne - nie ma limitu czasu na jedno przeliczenie, natomiast gra musi się skończyć w określonym czasie, np do północy, czy w ciągu kilku godzin od rozpoczęcia - coś na weekend lub wolny wieczór. By zapobiec "zawaleniu gry" przez rezygnujących graczy, można dać dłuższy limit na jedno przeliczenie (np 30-60m) a gdy system stwierdzi, że zostało mało czasu do końca, przełączyć grę na 4/8m, tak by skończyć w terminie, zwłaszcza, że "pod koniec" często już wszystko jest jasne Dodatkowym zabezpieczeniem mógłby być przycisk rezygnacji włączający "zielone" z automatu. Traktowanie gracza rezygnującego w naliczaniu PD do zastanowienia - i chyba najważniejsze - nie "zmuszać" nikogo do udziału w lidze, zwłaszcza w 4 lidze część graczy gra wyłącznie dla podniesienia rangi ew. ze względu na brak "przymusowych" bonusów - wiem, że to już inny temat To by było na tyle |
|
wypowiedzi: 8
wątków: 0
|
4 gry
25.06.2010 (Pt) 14.00 (5263 dni temu)
Paulek dobrze gada... a jako zachetę do rozegrania czwartej gry powinna być wybierana średnia z trzech najlepszych gier wtedy jak komus nie wyjdzie 1 gra to będzie sam starał się rozegrać 4-tą aby poprawić wynik wtedy powinna wzrosnąć aktywność bo zawsze są przegrani którzy chcą się poprawić |
|
wypowiedzi: 26
wątków: 2
|
...
25.06.2010 (Pt) 15.42 (5263 dni temu)
wydaje mi się, iż czwarta rozgrywka nie rozwiąże problemu - sprinterzy rozegrają po 4 gry, a reszta nadal będzie miała problemy .... gdyż nie zawsze wynika to z braku czasu/chęci - jeśli 20 graczy rozegrało po 3 gry, a 5 żadnej, to mogą sobie pograć w El Paso, ale nie uda im się wystartować gry 7-osobowej ... dodatkowo Ci, którym uda się wystartować z czwartą grą będą mieli zdecydowanie większe szanse od tych, którym się to nie udało, dlatego wydaje mi się, że jeśli opcja dodatkowej gry miałaby zostać wprowadzona, to nie powinna ona się wiązać jedynie z profitami - może wpływać jedynie na średnią, ale jeśli miałaby poprawiać najgorszą to powinna kosztować 0,2-0,4 pkt ... i powinna być dostępna jedynie pod koniec rozgrywek zmniejszenie liczby miast też mi się nie podoba - kto ma ochotę, to będzie grał, jeśli komuś się nie chce, to nic go do tego nie skłoni .... dlaczego więc odbierać frajdę tym, którym te rozgrywki odpowiadają wydaje mi się, iż przydałoby się jakieś usprawnienie, które umożliwiałoby rozegranie gier tym, którzy mają na to ochotę, ale nie mają możliwości - np. gry ligowe startowałyby raz w tygodniu, przez cały tydzień trwałyby zapisy, do gier trafialiby gracze, którzy w danym mieście rozegrali najmniej gier [dodatkowo można by tu pilnować, by gracze wciąż nie trafiali na tych samych przeciwników] ... albo wprowadzić ograniczenie, iż druga gra może być rozpoczęta najwcześniej w trzecim, a trzecia w piątym tygodniu rozgrywek |
|
wypowiedzi: 37
wątków: 2
|
Popieram Neverin'a
25.06.2010 (Pt) 17.04 (5263 dni temu)
Rozszerzyć widełki awansu/spadku z 25% do 30%. |
|
wypowiedzi: 148
wątków: 18
|
Popieram Neverin'a
25.06.2010 (Pt) 17.15 (5263 dni temu)
a punkty za średnią liczyć od 12-15 rozegranych gier. |
|
wypowiedzi: 695
wątków: 125
|
@Wujsam
25.06.2010 (Pt) 17.22 (5263 dni temu)
Generalnie piszemy o tym samym tylko inne przykłady podajemy. W sumie chodzi o to, żeby każdy miał motywację do gry. Awansujący - grupa liderów - zapewnienie awansu, bo mają za sobą.... Bezpieczni - środek tabeli - muszą czuć oddech na plecach i pieczenie w... bo mają za sobą... Spadkowi - przeskoczyć wyżej. |
|
wypowiedzi: 504
wątków: 13
|
Sama motywacja nie rozwiąże problemu
25.06.2010 (Pt) 19.50 (5263 dni temu)
Problem znam, bo grając w ostatnim sezonie superligi mimo, że do wszystkich gier zapisałem się już w pierwszym miesiącu to nie udało mi się rozegrać wszystkich. Myślę, że motywacja do gry to jedna sprawa i to bardzo ważna. Tylko, że nawet jak zapewnimy 100% motywację nie spełnimy innego postulatu - by wszyscy gracze mogli rozegrać maksimum gier. O tym pisze Aliceqq. Wcześniej wydawało się, że problemu nie będzie, bo ligi będą liczne i jakoś się to rozmyje. I rzeczywiście w niższych ligach problem wydaje się marginalny. Natomiast w superlidze, gdzie mamy przeciętnie mniej niż 30 graczy i miasta po 8 graczy potencjalnie nawet 1/4 graczy w lidze z góry jest skazana na niemożliwość rozegrania wszystkich gier nawet przy największych chęciach. Dlatego wydaje mi się, że najlepszym rozwiązaniem będzie taka zmiana systemu, która umożliwi (przynajmniej potencjalnie) wszystkim rozegranie 100% gier. Propozycja Paulka wydaje mi się bardzo interesująca, ale dodałbym małą modyfikację, albo raczej uzupełnienie. Można dać możliwość rozegrania po 4 gry w każdym mieście, ale tylko wynik z 3 najlepszych byłby liczony. Najmniej udana gra nie wliczała by się do wyniku nawet gdyby była też wygrana (można się zastanowić, czy liczyć bankruta w takiej grze). W ten sposób wszyscy, którzy już rozegrali 3 gry mają podwójną motywację do rozegrania 4 - mogą poprawić wynik i utrudnić życie tym z którymi grają. Z kolei ci którzy zdążą w ten sposób rozegrać tylko 3 gry mimo, że będą nieco pokrzywdzeni będą w znacznie lepszej sytuacji, bo przynajmniej będą mogli rozegrać wszystkie gry liczone do punktacji. Innymi słowy każdy będzie miał możliwość uzyskania maksymalnej liczby punktów. Żeby jeszcze usprawnić system można wprowadzić dodatkowe obostrzenia co do rozgrywki 4 gry np. nie będzie można samemu takiej gry założyć, możliwość dopisania się powstaje dopiero po zakończeniu wszystkich 3 gier w tym mieście, można się dopisywać dopiero w 2 miesiącu itp. |
|
wypowiedzi: 159
wątków: 25
|
@Bzik
25.06.2010 (Pt) 20.02 (5263 dni temu)
Nie podoba mi sie pomysł 3/4. Lepiej zrobić 2/3. Nie zmieni to naszego obciążenia grami, a reszta Twojego planu bez zmian. |
|
wypowiedzi: 115
wątków: 4
|
Bziku....
25.06.2010 (Pt) 20.27 (5263 dni temu)
Motywacja to jedno a brak czasu drugie. Jeśli policzymy tylko 3 najlepsze wyniki wtedy znów w uprzywilejowanej pozycji będą Ci którzy rozegrali gry wcześniej. Przy dobrym wyniku mogliby poświęcić tę ostatnia na pogorszenie pozycji konkurentów nic przy tym nie tracąc, a to już nie jest fair. Dobrze byłoby wprowadzić jakiś limit. Tak jak pisze Wuj - chyba wszyscy grają z limitem 12 gier. Tylko wtedy co z tymi, którzy w krótkim czasie muszą rozegrać sporą ilość gier? Ciężka sprawa z tymi zmianami... trudno będzie znaleźć złoty środek Treneiro jak już coś komentujesz to przynajmniej przeczytaj całość. Jak usuniemy 2 miasta obciążenie grami nie zmieni się! |
|